Iran drži ruke dalje od Avganistana, a bezakonje koje vlada u njemu nikome ne ide na ruku. Pakistan je imao dobre odnose sa Talibanima, ali ima još bolje sa Amerikom.
Nešto oružja koje su našli amerikanci iranske proizvodnje je tamo došlo posle sukoba iranaca sa avganistancima. Skoro je jedan od komandanata Pasdarana poginuo od bombe blizu granice.
kljift ::Možda je off top ali htio sam 100 puta da pitam ovo pitanje na ovoj i na još nekim drugim temama. Kakav je stav Irana u odnosu na Avganistan? Ili ja nisam dobro informisan ili Iran ćuti ko zaliven. Nekako mi je to čudno da se Iran bavi svim i svačim samo ne Afganistanom. I zar ne bi bilo efektnije ako je Iran samo oličenje zla sa balističkim raketama da batali iste i krene da šalje jeftino pešadijsko naoružanje u Afganistan pa da onda stvarno bude zao. Takođe kako to da je izopšteni Iran uređena država a Pakistan luda kuća? A Pakistan je taj koji ima punu podršku Zapada. Tako da je meni malo čudna ta relacija Iran - Avganistan, nekako je tu previše tiho. Ista stvar je i sa Irakom. Postoji li mogućnost da ako dođe do povlačenja Zapada iz Pakistana, Iraka i pogotovo Avganistana da Iran popuni tu prazninu? Ima li Iran te sposobnosti? I da li bi to na kraju smirilo situaciju, regiju dovelo do stabilnosti, ujednačilo cijene nafte. I naravno ako bi Amerikanci udarili po Iranu šta bi se od toga moglo očekivati? Ono što me zbunjuje po pitanju samog Avganistana je i brojka od 15 do 20.000 talibana. Na onolikoj teritoriji toliko talibana ne može da izvede ni jednu ozbiljniju operaciju. Ako je Nadžibulah mogao sam da se drži tri, četiri godine ne vidim zašto Karzai ne bi mogao mnogo više. Naravno ja sam protivnik spektakularnih operacija, to malo ko može da izdrži. Protivpobunjenička borba je poput zidanja kule, mora od temelja i mora polako i uporno.
Iran je u cijeloj situaciji ukljucujuci i Irak dobitnik, tacno je da se talibani i Iranci ne podnose , ali ce pomoci talibanima ako ih Amerikanci napadnu
napadom na Irak Amerikanci su pomogli fakticki Iranu da se rijesi najvecega protivnika ; Sadama i njegove tada respektabilne armije
u Iraku su shi'iti vecina a Iranci su bas shi'iti, Mahdi armija u Iraku je pod kontrolom Irana i drze Amerikance za jaja zestoko i za sada je primirje izmedju Amerikanaca i Mahdi armije , ali ? do kada ? a u Libanu najbolja gerila planete je Hezbolah , shi'iti opet ( imaju oruzja za respect ,od najmodernijih protuoklopnih sredstava , satelitske komunikacije , te vrhunske obucenosti i discipline , nisu to samo bradati fanatici vec pametni ratnici) i koji je nalupao Izraelce i to vise nego se misli
Iran je zestok igrac i ima vise aduta da nanese uzasne gubitke Amerikancima na vise polja i frontova
naravno zato Amerikanci i razmisljaju da cak upotrebe takticke nuklearke protiv Irana da ga momentalno onesposobe
nikome ne odgovara da bilo ko pobijedi u Afganistanu , Rusima zbog njihovih muslimana u kavkaskim republikama ne odgovara poraz Nato-a i Amerikanaca i sirenja islamskoga fanatizma
ali isto tako pakosno uzivaju promatrajuci kako se Natovci i Amerikanci svadjaju izmedju sebe i krvare na Afganistanskim gudurama
i sigurno i oni imaju adute da stegnu jaja Amerikancima kada pozele
naoruzavajuci talibane
zakljucak je da je NATO zbog Afganistana pred raspadom, ne zele Evropljani krvariti za Americke interese , makar saveznici bili
pogledajte samo odnos gubitaka ?
Evropljani izbjegavaju sukob sa Afganistanskim gerilcima kad god mogu , osim Britanaca
a Pakistan ? plemenska drzava sa vojnom diktaturom pod paskom Amerike i vrlo opasna situacija zbog atomskoga oruzja kojim raspolaze , mnogoljudna zemlja sa vise od 100 miliona stanovnika koji ne podnose Amerikance vecinom a niti Irance , a pogotovo Indijce
gadna situacija
suluda politika Amerikanaca koja ih je dovela fakticki u talacku situaciju , bez mogucnosti pobjede,a niti poraza samo dugotrajno krvarenje
Shufle ::Citat:tvoj argument kosmicka pravda, a moj je realnost. ne vidim nista pozitivno ili negativno, samo relnost.
Ovo je klasicno nihilisticko razmisljanje koje izgleda ide sa neoliberalnim kapitalizmom.Bas je u tome problem sto ne vidis ni dobro ni lose.
10X10 ne razmislja kao politicar pre 40 godina nego cuva i veruje u neke vrednosti koje nikad ne prolaze niti zastarevaju koje god vreme bilo.
ziv bio
Nema tu nikakvog nihilizma...Ja bih se po svemu slozio sa "suprotnom stranom" u razmisljanju da je on iz npr Njemacke a ja iz Holandije, tuga je u tome sto mi ovdje pricamo o pravdi i bla bla bla a imali smo picvajz na nasim prostorima nimalo davno i koliko god htjeli neki da bace pod tepih neke stvari za koje optuzuju redovno amere ili ko mu zapadne na zub prodavajuci neko cojstvo i junastvo samo pokazuje koliko ima nezrelosti ili jos gore licemjerstva u postovima.
Jos jedno mi nije jasno kako proizvoljno se ovdje kace razni epiteti oko Avganistana i to prodje kao nesto relevantno...NATO koalicija je 2001 godine sa brojem vojnika nije ni vojno ni politicki kontrolisala citav avganistan nego je prepustno karzaijevoj vladi da poveze plemena...a oni su podrzavali centrlnu vladu...samo zona oko vecih gradova (posebno Kabul) je bila vojno kontrlisana. Ovo sto se desava je pocelo 2007 kada su se talibani reorganizovali i vratili u pojedina sela a do tada je Avganistan bio relativno miran osim pokoje carke tu i tamo...
Dopuna: 24 Dec 2009 21:40
Iran je u cijeloj situaciji ukljucujuci i Irak dobitnik, tacno je da se talibani i Iranci ne podnose , ali ce pomoci talibanima ako ih Amerikanci napadnu
napadom na Irak Amerikanci su pomogli fakticki Iranu da se rijesi najvecega protivnika ; Sadama i njegove tada respektabilne armije
u Iraku
[/quote]
E jeste profitirao, Iran rijesio se sadama pa mu Ameri izbili na granicu....
Iran smatra talibanski pokret sektastvom, a on je po ku'ranu strogo zabranjen...toliko o njihovoj saradnji. Ali uvjek postoje "visi"interesi...Isti oni koji su npr osamdesetih davali iranu americku ratni tehniku da bi im iranci dali zarobljenike iz ambasade tokom revolucije...itd
Dopuna: 24 Dec 2009 21:41
I stvarno ne vidim niti jedan mali znak da je NATO u krizi radi Avganistanom, ali ajd da se nesto kaze...
Dopuna: 24 Dec 2009 21:52
vathra ::sebab ::to da su talibani zabranili i ukinuli uzgajanje maka su price za malu decu. pa tamo je jedino to izvor prihoda za dalji rat.
Ne, nisu priče za malu decu.
Pad u proizvodnji 2001. je zbog odluke Talibana.
Svidelo se to nekom ili ne, talibanski režim je imao najveću kontrolu nad Avganistanom, uključujući i sve zabiti. I danas su tamo jači od koalicionih snaga.[/img]
Vahtra
Ne znam sad za 2001 da li je pad proizvodnje uzrokovan zbog napada koalicije u to vrijeme, ili kao dodvoravanje madzunarodnoj zajednici sto mi se cini ociglednim, jer kao sto rece oni su i kontrlisali zabiti citavo vrijeme kad ikad je Kabul pao u njihove ruke, to su mogli davno da ucine...Kao drugo malo mi je tesko da prihvatim izvjestaj kao relevantan znajuci o kakvom sistemu drzavne uprave su talibani imali da bi dozvolili nekome da hoda po ovganistanu u to doba gdje i danas imaj milioni posijanih mina made in CCCP. I trece kao sto rekoh Sjevernoj alijansi i kasni vladi je datio na teret da dovedu u red drzavu koja je uvjek bila sastavljena od stotina plemena sa savjetom staraca na celu i mula koje ne interesuje sta centrlna vlast misli...
isto tako bi i druga strana jednom trebala da prizna nesto sto i ptice na grani znaju samo je tesko reci ,jer kod nekoga ima tog cojstva i junastva na pretek,a kod nekoga ni malo
@tema
svi mi znamo zasto su oni tamo(Iraq_Avganistan)samo se neki pomalo prave narodski recheno Tose.u stranim novinama (ozbiljnim ne poput nasih Blic,kurir,itd) osvanjuju afere o spasavanju pojedinih medjunarodnih institucija sa novcem koji nema pokrice ili direktno dolazi iz poslovanja sa drogom.i to svi znaju i amenuju.jednostavno para nikada dosta,nema tu pravde zakona ili bilo chega.isto se dogodilo i kod nas i 90-ih,i kasnije sa Kosovom i Metohijom.Americi treba skinuti kapu kako planira svoju inostranu dugorochnu politiku.nazalost ne mogu da kazem da je ispravna niti pravichna.ostace jos oni dugo tamo,droga je uvek na ceni i bice i dalje,para nikada dosta,imaju bolju foru od Rusa koji prodaju naftu i gas da bi nesto zaradili i napravili.ovi drugi imaju nepresusne izvore narkotika.neko pomenu da narod Avganistana nema pravo na slobodu ili slichno?da su talibani ili teroristi.bez obzira svi imaju pravo na slobodu.i da sami upravljaju svojom drzavom kako znaju i umeju.ako nekoga napadnu je druga stvar,ali da im neko preuzme drzavu zato sto im vlada nije po meri Amera i koga jos,je samo sramota za sve one koji
nesto pokusavaju da dokazu da svet lezi na zakonima i unapred odredjenim vrednostima.iraq zapochese sa forom o hemijskom oruzju.kosovo sa izbeglicama(sto ne zauzese Hrvatsku 95 kada je masa i to vidljiva iz aviona bezala u Srbiju?),sada kobajagi Iran sa atomskim raketama,avganistan sa talibanima koji nemaju cestito leba da jedu.
u to ime im zelim da ostanu jos dugo svugde gde su.do konache pobede
NATO nije u krizi zbog Afganistana ?
opet kazem ; usporedi liste gubitaka , ko najvise gine ?
prosurfaj malo , i naci ces mnostvo izvjestaja gdje se otvoreno navodi veliki rascjep izmedju viskokih oficira iz NATO drzava i Amerikanaca na terenu
samo par primjera ;
Amerikanci su prije jedno dva mjeseca Ceske komandose nazvali kukavicama jer nisu prihvatili borbu sa gerilcima
ili kada su Francuzi masakrirani u zasjedi (10 mrtvih ) posto su preuzeli navodno miran sektor od Italijana koji su odrzavali taj mir placajuci reket talibanima , ali nisu o tome nista rekli Fancuzima i ovi zaplatili zestoko
nepovjerenje je veliko izmedju trupa iz raznih zemalja
Amerikanci se pouzdaju vecinom u Britance i Kanadjane
a sta bi tek bilo da ih Rusi zaganjaju
bjezali bi ko'pilici!
ako ti je to "saveznistvo"? e vala ne znam onda !
uh ! jadnik je jos u jednom komadu, nisu ga jos iskasapili, u tom ratu niti jedni niti drugi nemaju milosti prema zarobljenicima
video je izgleda vjerodostojan, izgleda nije editovan jer je naveo licne podatke i rank, moze se prepoznati jasan americki naglasak i mada se krije iza naocala
njegova familija moze provjeriti autenticnost i identificirati ga
horor !
zgembo ::Vahtra
Ne znam sad za 2001 da li je pad proizvodnje uzrokovan zbog napada koalicije u to vrijeme, ili kao dodvoravanje madzunarodnoj zajednici sto mi se cini ociglednim, jer kao sto rece oni su i kontrlisali zabiti citavo vrijeme kad ikad je Kabul pao u njihove ruke, to su mogli davno da ucine...Kao drugo malo mi je tesko da prihvatim izvjestaj kao relevantan znajuci o kakvom sistemu drzavne uprave su talibani imali da bi dozvolili nekome da hoda po ovganistanu u to doba gdje i danas imaj milioni posijanih mina made in CCCP. I trece kao sto rekoh Sjevernoj alijansi i kasni vladi je datio na teret da dovedu u red drzavu koja je uvjek bila sastavljena od stotina plemena sa savjetom staraca na celu i mula koje ne interesuje sta centrlna vlast misli...
Не, пад производње је направљен одлуком талибана, пре 9/11 и интервенције. Талибани се додворавали МЗ?
Њихови противници говоре да је то било из других побуда (да би скочила цена, залихе, и сл.) - али се слажу да су смањили производњу.
Какав год био режим, и које год да су им побуде, своје одлуке су доносили и спроводили у дело без обзира на МЗ (рушење статуа Буде нпр). Да су наставили даље, ко зна какви би им идиотлуци још пали на памет, у пољопривредној, културно-историјској, научној, или некој другој сфери.
I ja smatram da su talibani gomila cudaka sa sistemom vrijednosti koji se kosi sa civiliziranim svijetom ali im se neke stvari moraju priznati. Za vrijeme svoje vladavine su uveli kakav takav red u Afganistanu koja nikada nije bila zemlja po standardima zapadne civilizacije. Narod je bio umoran od stalnih ratova pa je u njima vidio sansu za duzi mir koji im ocito jos nije suđen.
To je pokret koji se ipak drzi nekih principa pa se protivio uzgajanju opijuma jer kosilo sa vjerskim zakonima (sto je i najvjerovatniji razlog američke agresije), a to sto su pri tome isli u drugu krajnost pa unistavali svjetsku kulturnu bastinu je druga stvar sa kojom se naravno niko nebi trebao slagati.
To sto su talibani danas prerasli u oslobodilacki pokret protiv NATO agresora je rezulat sto jednostavno niko drugi nije bio u stanju da se organizuje i okupi narod osim njih. Izgleda i da mnogim zapadnim barabama odgovara radikalizacija među stanovnistvom da bi opravdali produzavanje vojnog angažmana ciji jedini cilj je naravno droga kao glavni izvor prihoda za crne fondove CIA-e kojima finansiraju nered na planeti. Pa i samu el-kaidu su oni formirali 80-tih, a nije slucajan ni ponovni angazman Brzezinskog, kreatora američke politike na ovim prostorima koji je podrazumjevao podrsku radikalnim islamskim organizacijama.
ziv bio
