Nabavka balističkih i krstarećih raketa za Srpsku vojsku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aerodrom
Rec je o projektu motora za Iracku krstarecu raketu slicnu raketi TOMAHAWK koja je trebala da ima domet 1500 km i bojnu glavu mase 500 kg, sem ovog projekta radili smo i sistem navodjenja za libijsku krstarecu raketu dometa 1500 km koja je trebalo da ima mogucnost da gadja ciljeve na jugu Evrope. Motor koji si ti pokazao ima masu 5.6 kg, smesno mali potisak i namenjen je pogonu priotivoklopnih raketa i malih bespilotnih letelica (uzgred za 10 h rada trebalo bi mu 568 kg goriva). Brod „Boka star“ koji je bio vlasništvo nekoliko ljudi iz Crne Gore bio je ključni brod preko koga se izvozilo oružje za Irak preko Sirije. Prilikom pretresa na brodu je pronadjeno gorivo za rakete Scud koje je zaplenjeno. Ovde mozes da procitas detalje o aferi Orao u koju je bila umesana i republika Srpska koja je nastala zbog trgovini sa Irakom.

http://www.blic.rs/stara_arhiva/arhiva/2002-10-28/strane/drustvo.htm

Dopuna: 20 Apr 2009 20:37

sebab ::@Veliki Blek

odakle ti cifra od 300 mil dolara za 200 raketa?


Posto je cena domace rakete R-400 nepoznata jer nije jos usla u proizvodnju uzecu radi poredjenja raketni sistem ATACMS posto je on po karakteristikama najslicniji nasem raketnom sistemu. Cena jedne rakete ovog sistema dometa 300 km iznosi oko 1 milion $. Turska je 120 raketa ATACMS dometa 165 km platila 88 miliona $ sto znaci da ju je jedna raketa kostala 733 000 $. Cena jednog lansera ovih raketa iznosi 2.3 miliona $. Sto znaci se za 300 miliona $ moze kupiti 40 lansera raketa i 208 raketa dometa 300 km ili 40 lansera i 283 raketa dometa 165 km. Nasa raketa moze biti samo jeftinija od Americke jer je manja od nje a radna snaga je ovde daleko jeftinija da ne govorimo o tome da je proizvodna cena raketa ATCMS verovatno daleko manja od prodajne tako da sumnjam da bi nas jedna raketa R-400 u serijskoj proizvodnji kostala vise od 400 000 $.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dzaba trosite mesta na serveru, koje crne rakete koje nemogu pogoditi nista, mozes da gadjas grad i nista drugo, neprijateljsku vojsku nikad neces pogoditi i zato to niko ne koristi vise, bolje se isplati kupiti avione i rakete nakaciti za njih pa da hirurski pogadjas neprijateljske magacine za gorivo i oruzije, telekomunikaciju itd

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Dzaba trosite mesta na serveru, koje crne rakete koje nemogu pogoditi nista, mozes da gadjas grad i nista drugo, neprijateljsku vojsku nikad neces pogoditi i zato to niko ne koristi vise, bolje se isplati kupiti avione i rakete nakaciti za njih pa da hirurski pogadjas neprijateljske magacine za gorivo i oruzije, telekomunikaciju itd

Jesili siguran da to vise niko ne koristi ??? Pa samo su amerikanci koji imaju silnu avijaciju u operaciji Iracka sloboda 2003 na Iracke polozaje ispalili 450 taktickih balistickih raketa da ne govorimo o Rusima koji su ih masovno koristili u Gruziji 2008 godine.

Dopuna: 21 Apr 2009 4:41

Odlicno znas da moderne Ruske i Americke balisticke rakete imaju preciznost od nekoliko metara. Svoju preciznost rakete su pokazale i u Iraku kada su precizno pogadjale zgrade i mostove koje su koristili Iracki pobunjenici. (Sistem za vodjenje koji koriste americke rakete kosta 30 000 $ tako da ugradnja toga ili nekog slicnog sistema koga bismo sami razvili ne bi mnogo podigla cenu nase rakete).

Mogao bi da objasnis kako zamisljas da koristis efikasno avione za dejstvo protiv protivnika kao sto je NATO koji ima veliku prednost u broju aviona i moderne PVO sisteme poput sistema S-300 i Patriot. Za 300 miliona dolara mozes da kupis samo 10 savremenih aviona koji i da smo ih imali 1999 godine najverovatnije ne bi precizno unistavali neprijateljske magacine za gorivo i oruzje, telekomunikaciju itd vec bi bili zauzeti borbom sa neprijateljskom avijacijom koja svi znamo kako bi se zavrsila zbog velike prednosti NATO pakta u broju aviona. Znatno je lakse izvrsiti udar po aerodromima i bazama NATO pakta sa 200 raketa ispaljenih iz 50 lansera.

Dopuna: 30 Sep 2009 2:34

Sta mislite o ideji da za potrebe vojske srbije nabavimo moderne krstarece rakete sa GPS vođenjem kao sto su Exocet, RBS-15 ili Otomat koje bi lansirali sa kopnenih lansera. Poslednje generacije protiv-brodskih raketa ima solidan domet i opremljene su sa GPS navođenjem koje bi nam omogucilo precizno dejstvo na kopnene ciljeva u dubini protivnicke teritorije. Tako recimo poslednja generacija rakete Exocet ima domet od 180 km a RBS-15 oko 200 km. Mislim da njihova kupovina nije problem jer protiv-brodski lanseri spadaju u odbrambeno oruzje uostalom bivsa JNA je svojevremeno kupila stariju verziju rakete RBS-15 a novu verziju dometa 200 km je nedavno kupila Poljska a ni Poljska niti Svedska nisu zbog toga dobile nikakve sankcije. Rakete bi mogli da uvezemo dok bi lansere slicne hrvatskim mogli i sami da razvijemo,

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veliki_Blek ::Sta mislite o ideji da za potrebe vojske srbije nabavimo moderne krstarece rakete sa GPS vođenjem kao sto su Exocet, RBS-15 ili Otomat koje bi lansirali sa kopnenih lansera. Poslednje generacije protiv-brodskih raketa ima solidan domet i opremljene su sa GPS navođenjem koje bi nam omogucilo precizno dejstvo na kopnene ciljeva u dubini protivnicke teritorije. Tako recimo poslednja generacija rakete Exocet ima domet od 180 km a RBS-15 oko 200 km. Mislim da njihova kupovina nije problem jer protiv-brodski lanseri spadaju u odbrambeno oruzje uostalom bivsa JNA je svojevremeno kupila stariju verziju rakete RBS-15 a novu verziju dometa 200 km je nedavno kupila Poljska a ni Poljska niti Svedska nisu zbog toga dobile nikakve sankcije. Rakete bi mogli da uvezemo dok bi lansere slicne hrvatskim mogli i sami da razvijemo,
Čekaj malo, što će Srbiji protubrodski projektili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pleter ::Veliki_Blek ::Sta mislite o ideji da za potrebe vojske srbije nabavimo moderne krstarece rakete sa GPS vođenjem kao sto su Exocet, RBS-15 ili Otomat koje bi lansirali sa kopnenih lansera. Poslednje generacije protiv-brodskih raketa ima solidan domet i opremljene su sa GPS navođenjem koje bi nam omogucilo precizno dejstvo na kopnene ciljeva u dubini protivnicke teritorije. Tako recimo poslednja generacija rakete Exocet ima domet od 180 km a RBS-15 oko 200 km. Mislim da njihova kupovina nije problem jer protiv-brodski lanseri spadaju u odbrambeno oruzje uostalom bivsa JNA je svojevremeno kupila stariju verziju rakete RBS-15 a novu verziju dometa 200 km je nedavno kupila Poljska a ni Poljska niti Svedska nisu zbog toga dobile nikakve sankcije. Rakete bi mogli da uvezemo dok bi lansere slicne hrvatskim mogli i sami da razvijemo,
Čekaj malo, što će Srbiji protubrodski projektili?

Za precizne udare sa distance na kopnene ciljeve u dubini protivnicke teritorije umesti krstarecih raketa TOMAHAVK koje ionako ne mozemo da nabavimo buduci da najnovije verzije protiv-brodskih raketnih sistem kao sto su RBS-15 imaju za razliku od starijih ovu mogucnost. Ranije je i u bivsoj Krajini postojala slicna ideja o prepravci protiv-brodskih raketnih sistema koje su posedovali kako bi se isti mogli koristiti i za gađanje kopnenih ciljeva tako da je na vojnoj paradi 1995 prikazan sistem Krajina koji je trebalo da koristi stare sovjetske protiv-brodske rakete za napad na kopnene ciljeve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Veliki_Blek
zašto bi kupovali protivbrodske projektile? I onako je odmah jasno za šta bi ih koristili i dobili bi neko ograničenje. ALAS kao koncept može da dogura i dalje od postignutog. Koncept dozvoljava da se snaga motora nadogradnjom podigne do 500 daN, a raketa se može povećati zbog povećanja b/g i količine mlaznog goriva. Atonomni sistem vođenja na putanji već postoji i jedino je pitanje koju metodu prepoznavanja cilja izabrati jer vođenje optičkim kablom na tim daljinama otpada. Znači, preklapanje slike sa kamere sa onom u bazi rakete, ili(još bolje) uz neki dobar data link ne bi bilo ni skupo rešenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veliki_Blek ::pleter ::Veliki_Blek ::Sta mislite o ideji da za potrebe vojske srbije nabavimo moderne krstarece rakete sa GPS vođenjem kao sto su Exocet, RBS-15 ili Otomat koje bi lansirali sa kopnenih lansera. Poslednje generacije protiv-brodskih raketa ima solidan domet i opremljene su sa GPS navođenjem koje bi nam omogucilo precizno dejstvo na kopnene ciljeva u dubini protivnicke teritorije. Tako recimo poslednja generacija rakete Exocet ima domet od 180 km a RBS-15 oko 200 km. Mislim da njihova kupovina nije problem jer protiv-brodski lanseri spadaju u odbrambeno oruzje uostalom bivsa JNA je svojevremeno kupila stariju verziju rakete RBS-15 a novu verziju dometa 200 km je nedavno kupila Poljska a ni Poljska niti Svedska nisu zbog toga dobile nikakve sankcije. Rakete bi mogli da uvezemo dok bi lansere slicne hrvatskim mogli i sami da razvijemo,
Čekaj malo, što će Srbiji protubrodski projektili?

Za precizne udare sa distance na kopnene ciljeve u dubini protivnicke teritorije umesti krstarecih raketa TOMAHAVK koje ionako ne mozemo da nabavimo buduci da najnovije verzije protiv-brodskih raketnih sistem kao sto su RBS-15 imaju za razliku od starijih ovu mogucnost. Ranije je i u bivsoj Krajini postojala slicna ideja o prepravci protiv-brodskih raketnih sistema koje su posedovali kako bi se isti mogli koristiti i za gađanje kopnenih ciljeva tako da je na vojnoj paradi 1995 prikazan sistem Krajina koji je trebalo da koristi stare sovjetske protiv-brodske rakete za napad na kopnene ciljeve.

gledano van politike i ostalih gluposti, ovo i nije losa ideja... bezbednije od lovacko bombarderske avijacije, ali bojim se politicki poprilicno neprihvatljivo. mislim na to ko ce ti to prodati?

mozda je pametnije i bolje resenje borbene bespilotne letelice, recimo nesto kao izraelska harpy. i alas je ok, a ceo koncept navodjenja preko optickog kabla mi deluje jako dobro i izvodljivo - ne previse high tech, ali to je za manje domete, tj. ne uklapa se u temu.

Dopuna: 30 Sep 2009 10:54

uh, umalo da zaboravim orkana - mislim da je krajnje vreme da se latimo posla i "sredimo' taj sistem. novi rak.motor daje domet 60 km ili mozda i vise. dobro, nije u klasi sa atacms ili iskander, ali ako se usvoji kontejnerski sistem popune, sa recimo 2x6 lansirnih cevi, zasto da se ne ode i korak dalje na sistem bas kao atacms. 2x1 raketa veceg dometa. kladim se da bi se to moglo fino i izvesti... naravno, gps navodjenje ili korekcija putanje na vecem dometu kao izraelska lora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::

uh, umalo da zaboravim orkana - mislim da je krajnje vreme da se latimo posla i "sredimo' taj sistem. novi rak.motor daje domet 60 km ili mozda i vise. dobro, nije u klasi sa atacms ili iskander, ali ako se usvoji kontejnerski sistem popune, sa recimo 2x6 lansirnih cevi, zasto da se ne ode i korak dalje na sistem bas kao atacms. 2x1 raketa veceg dometa. kladim se da bi se to moglo fino i izvesti... naravno, gps navodjenje ili korekcija putanje na vecem dometu kao izraelska lora.

Nazalost nasi Orkani neposeduju 12 lansirnih cevi. Orkan CER koji je nasa zemlja razvila ima 8 raketa. Trenutno nam nije prioritet da Orkan i dalje buđimo i razvijamo jos jednu njegovu varijantu dovoljno je samo da nastavimo razvoj VBR kalibra 400 mm cije rakete su po svojim karakteristikama i dometu veoma slicna americkom raketnom sistemu atacms MGM-140A. Amerikanci su to resenje primenili jer su vec imali ogroman broj lansera M270 sto sa nama nije slucaj. Ako budemo koristili isti kamion koji rusi koriste za svoju najnoviju varijantu Smerca sa 6 raketa mogli bi na lanser da smestimo 4 rakete jer nase rakete imaju 1.5 puta vecu masu.

Sto se tice GPS vođenja nesto nemam poverenje u njega zbog vlasnika doticnih satelita koji bi ukoliko to budu zeleli mogli pronaci nacin za ometanje nasih raketa tako da bi radije izabrao neki drugi nacin navođenja poput onog primenjenog na sistemu Kosava koji koristi kombinaciju raketa za Orkan i laserski vođene bombe. Za lasersko obelezivanje a kao bojnu glavu bi mogli da iskoristimo postojecu laserski vođenu bojnu glavu mase 310 kg sa Kosave koja je slicne mase kao bojna glava za raketu R-400. Buduci da je raketa R-400 mnogo snaznija od rakete Orkan koju koristi Kosava domet sistema bi bio mnogo veci.

Karakteristike rakete R400

Kalibar: 392 mm
Duzina: 6532 mm
Tezina: 1220 (1270) kg
Bojna glava: 350 (400 kg)
Maksimalan domet: 140 km (128 km)


ATCMS
Kalibar: 610 mm
Duzina: 3980 mm
Tezina: 1673 kg
Bojna glava: 560 kg
Domet: 140-165 km

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cekaj, polako... mislio sam na "pravi"orkan. nema potrebe da se ide na ruski kamion i nas fap 3232 je ok za orkana. dakle, ako bi se islo na kontejnerski tip popune sa 2x6 raketa, nema razloga da se ne iskoristi r400 u konfiguraciji 2x1. jedino duzina od 6,5 m je malo mnogo... u tom slucaju bi produzenje sasije fap3232 bilo neophodno, ili stvarno da se ide (sto ja ne bih voleo) na kamaza.

za lasersko navodjenje nisam bas siguran.moras da imas obelezivaca. ko ce to biti na 140 km? moze bespilotna letelica ili avion, ali korekcija putanje kao na lori je vise nego adekvatno resenje i mnogo bezbednije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Veliki_Blek
zašto bi kupovali protivbrodske projektile? I onako je odmah jasno za šta bi ih koristili i dobili bi neko ograničenje. ALAS kao koncept može da dogura i dalje od postignutog. Koncept dozvoljava da se snaga motora nadogradnjom podigne do 500 daN, a raketa se može povećati zbog povećanja b/g i količine mlaznog goriva. Atonomni sistem vođenja na putanji već postoji i jedino je pitanje koju metodu prepoznavanja cilja izabrati jer vođenje optičkim kablom na tim daljinama otpada. Znači, preklapanje slike sa kamere sa onom u bazi rakete, ili(još bolje) uz neki dobar data link ne bi bilo ni skupo rešenje.

Znaci susedne zemlje koje imaju izlaz na more moci ce bez problema da kupe takve sisteme i koriste ih za gađanje ciljeva u nasoj zemlji a nama ce to biti zabranjeno. Nasa zemlja je vec razvila radio data link za bezican prenos slike cilja sa TV kamere koja se nalazi u raketi do aviona koji ju je lansirao.Ceo sistem zajedno sa raketom koja ga koristi je prikazan na Partneru 2005. Jedino pitanje je koliki je domet tog linka kao, da li je on otporan na ometanje i da li moze da se ugradi u balisticke rakete. Ukoliko je odgovor na sva ova pitanja potvrdan mogli bi smo da ga iskoristimo sem za modernizaciju postojeceg raketnog sistema Orkan i za nasu buducu balisticku raketu dometa 140km.