Nabavka balističkih i krstarećih raketa za Srpsku vojsku

8

Nabavka balističkih i krstarećih raketa za Srpsku vojsku

offline
  • Pridružio: 05 Feb 2009
  • Poruke: 578

^^^aramis s

Citat:Oni su zagovornici preciznog udara upravo raketama koje liče na ALAS, zbog njihovog kasnijeg otkrivanja od strane PVO.

Мислим да ова реченица, захтева додатно објашњење, ако није проблем

^^^ sebab

Нисам говорио ни о каквој куповини иранских ракета, већ о узорима. "Трка у наоружању" је несувисли аргумент против потребних тактичких ракета малог домета



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2265

@Flyby68
Iskander se ne izvozi, ali je zato u ponudi Iskander-E, dometa 280km.
Nalazi se i u zvanicnom katalogu Rosoboronoexporta.
http://www.roe.ru/cataloque/lanforces_cataloque.html

(Strana 4, prvi odozgo, klikni na naziv sistema, kako bi se otvorile karakteristike)



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@djole81
Citat:Citat:
Oni su zagovornici preciznog udara upravo raketama koje liče na ALAS, zbog njihovog kasnijeg otkrivanja od strane PVO.


Мислим да ова реченица, захтева додатно објашњење, ако није проблем


Balističke rakete tog dometa se otkrivaju i prate od samog lansiranja, a ako postoji kvalitetna PVO, moguće je uništenje sa velikom verovatnoćom. Kod postojećeg ALASA se domet od 60 km postiže uz manje prepravke, ali tu nije kraj. Sama koncepcija motora omogućava njegovu nadogradnju do potiska od 500 daN koji je u rangu motora iste namene. SLAM-ER npr ima motor potiska~300daN. Znači samo razviti link za daljine 200-250 km. Raketa će naravno biti i srazmerno veća, zbog većeg motora, rezervoara za gorivo i b/g, ali ipak dosta manja od balističke rakete istog dometa, traži manju lansirnu platformu i može se lansirati sa aviona. Zbog putanje leta, mnogo ga je teže otkriti, a takođe se ne može proračunati padna tačka(cilj) kao kod balističkih raketa.

offline
  • Pridružio: 05 Feb 2009
  • Poruke: 578

Државе бивше југославије ( а да не говорим о нелегитимним државама) немају ни основна средства ПВО, а камо ли ракетне системе за уништавање балистичких пројектила

Алас има бојеву главу тешку 10 килограма. Што значи да је она замишљена као ракета којом се може уништити тачкасти циљ. Ракета која има бојеву главу од 400 кг може се потенцијално употребити за гађање аеродрома, села и градских квартова која су претворена у непријатељска упоришта, не треба занемарити ни психолошки утицај не мале количине експлозива на непријатеља као ни могућност да се направи више типова бојевих глава. Намене су им различите

EDEPRO се судећи по доступним информацијама бави искључиво артиљеријским пројектилима, ракетним горивима и турбомлазним моторима. Он нема могућности да произведе оптоелектронске, уређаје за откривање циљева, аутоматику од којих би се састојао такав систем као што је Алас. Концентрисање на балистички пројектил много више обећава ако би се следила логика здравог разума

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

aramis s ::@djole81
...Balističke rakete tog dometa se otkrivaju i prate od samog lansiranja, a ako postoji kvalitetna PVO, moguće je uništenje sa velikom verovatnoćom.

Pomenuti Iskander-E i nije klasičan balistički. On u svom letu ne napušta atmosferu i onda se vraća nazad...već više ima ravan let...na velikoj visini naravno, ali ravan let. Ne napušta atmosferu.
Tokom leta može izvoditi određene manevre izbegavanja, itd..itd...
U svakom slučaju...projektil takvih karakteristika niko ( u okruženju, imajući u vidu pomenutih 280 Km dometa za izvoznu verziju ) ne bi bio u stanju da obori.
Takođe, i kamion koji nosi ISKANDER nije laka meta...naročito ako ima bar malo pameti prilikom njegove upotrebe i menjanja položaja, pravljenje lažnih položaja...uostalom, sve one taktike koje su korišćene kod nas 1999. godine...

Ovo samo kao napomena da sada ne bi krenuli sa nekom pričom koja vodi u krajnost kako ustvari to ništa i ne vredi jer se može pratiti i uništiti. Wink
Da je to tako lako...ne bi se toliko bunili USA ili Izrael na mogućnost da Sirija bude korisnik te izvozne verzije.

Sasvim je drugo pitanje treba li takvo sredstvo Srbiji, u smislu da joj je baš to prioritet...

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2009
  • Poruke: 642
  • Gde živiš: planeta Earth

iz iskustva upotrebe balistickih projektila , od Iracko-Iranskoga rata kada su se gadjali "scud" raketama nemilosrdno , pa do Sadamovih raketiranja Izraela u prvom zalivskom ratu, pa sve do upotrebe tih raketa na bojistima bivse YU (Luna,Orkan ) , takva vrsta oruzja nije donijela prevagu na bojistu , nije zadala bilo kakav odlucujuci udarac protivniku, cak naprotiv jacajuci volju napadnutoga za borbom
mozda je jedini izuzetak , i to relativno , upotreba tih projektila od strane "Hezbolaha" u njihovom sukobu sa Izraelom 2006, uspjeli su natjerati dvije trecine Izraelske populacije u sklonista , ali Izraelskoj vojsci ( osim par srecnih pogodaka ) nisu nanijeli vecu stetu, i zdrmali su moral "svemocnim" Izraelcima na momenat, ali to je druga prica
a precizne rakete nisu jeftine i zahtijevaju i satelitska vodjenja (koja se lako blokiraju , svi znamo ciji su sateliti za navigaciju ;USA(ne znam ime satelita Embarassed ), Evropa Galileo, Rusija Glonas)
komplikovana sredstva veze i izvidjanja i pracenja ciljeva na udaljenostima od 150-300 kilometara, kompjuterske sisteme i razna elektronska cuda da bi bile precizne a to nije jeftino !
za te pare mozes nabaviti par Su-30MKII koji ima nosivost 8 tona ubojnoga tereta
sta ces vise ! Mr. Green

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2008
  • Poruke: 558

djole81 ::Државе бивше југославије ( а да не говорим о нелегитимним државама) немају ни основна средства ПВО, а камо ли ракетне системе за уништавање балистичких пројектила

Алас има бојеву главу тешку 10 килограма. Што значи да је она замишљена као ракета којом се може уништити тачкасти циљ. Ракета која има бојеву главу од 400 кг може се потенцијално употребити за гађање аеродрома, села и градских квартова која су претворена у непријатељска упоришта, не треба занемарити ни психолошки утицај не мале количине експлозива на непријатеља као ни могућност да се направи више типова бојевих глава. Намене су им различите





Aramis negovori o raketi ALAS vec o mogucnosti razvoja projektila veceg dometa i mase sa turbomlaznim motorom koji bi mu omogucio domet preko 200 km slicnog americkom SLAM-SR koja bi za navođenje koristio bezicna link i kameru koju koristi raketa ALAS. Motor TMM-40 mase 5.6 kg i potiska 40 daN koji koristi ALAS je preslab da bi se koristio za pogon vecih projektila ali veci i snazniji turbomlazni motor potiska 500 daN koji bi se razvio iz njega nije. Zahvaljujuci 12 puta vecem potisku novi motor bi omogucio znatno povecanje mase rakete i bojne glave. Aramis je izneo podatak da ovaj motor ima slican potisak kao motor koji koriste SLAM-ER sto bi mu omogucilo i slicnu masu bojne glave. SLAM ima domet 95 km i masu bojne glave od 220 kg sto nije malo dok je domet SLAM-SR preko 200 km. Masa bojne glave od 220 kg jeste manja od bojne glave rakete R-400 ali sama raketa je manja sto bi omogucilo smestaj vise raketa na lanser kao i mogucnost lansiranja sa aviona.

http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=1100&ct=2

SLAM-SR poseduje sistem IC navođenje koji koristi raketa Maverik D i data link za prenos podataka a mi bi mogli koristiti opticki sistem vođenja koji koristi Maverik, Grom-B ili raketa ALAS. Jedino sto bi morali da razvijemo bezican link za prenos podata sa kamere do lansera slican onom koji vec poseduju nase rakete Maverik samo mnogo veceg dometa.

Preduzeće razvija i turbomlazni motor TMM-040 MONGOOSE potiska 40 daN, prvenstveno namenjen za pogon bespilotnih letelica. Ovaj turbomlazni motor razvija se u low cost tehnologiji izrade čime se postiže konkurentna tržišna cena. Takođe, na ovom motoru proverava se koncept gradnje jednovratilnog turbomlaznog motora sa trostepenim aksijalnim kompresorom i jednostepenom turbinom potiska do 500 daN.

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2009
  • Poruke: 642
  • Gde živiš: planeta Earth

djole81 ::Државе бивше југославије ( а да не говорим о нелегитимним државама) немају ни основна средства ПВО, а камо ли ракетне системе за уништавање балистичких пројектила

Алас има бојеву главу тешку 10 килограма. Што значи да је она замишљена као ракета којом се може уништити тачкасти циљ. Ракета која има бојеву главу од 400 кг може се потенцијално употребити за гађање аеродрома, села и градских квартова која су претворена у непријатељска упоришта, не треба занемарити ни психолошки утицај не мале количине експлозива на непријатеља као ни могућност да се направи више типова бојевих глава. Намене су им различите

EDEPRO се судећи по доступним информацијама бави искључиво артиљеријским пројектилима, ракетним горивима и турбомлазним моторима. Он нема могућности да произведе оптоелектронске, уређаје за откривање циљева, аутоматику од којих би се састојао такав систем као што је Алас. Концентрисање на балистички пројектил много више обећава ако би се следила логика здравог разума

vecina drzava bivse YU je u NATO ili u fazi prijema , ili ima vec trupe NATO vojski (BiH ima EUROFOR i kandidat za expresan prijem )
i ovakvi brodovi su cesto u Jadranu ,kao podrska i zastita clanicama i kandidatima za NATO sa sistemom AEGIS na razaracima americke mornarice ,to je lovac na balisticke rakete nova alternativa za antiraketni stit u Poljskoj i Ceskoj i nova glavobolja za Ruske stratege
prestavljam sistem Standard SM-3 i nisam niti ja naklonjen bas amerikancima ali ovo su napravili cakum-pakum i sistem radi (maznuli su cak i satelit sa njim !) Shocked



offline
  • Pridružio: 30 Dec 2008
  • Poruke: 558

flyby68 ::djole81 ::Државе бивше југославије ( а да не говорим о нелегитимним државама) немају ни основна средства ПВО, а камо ли ракетне системе за уништавање балистичких пројектила
...

EDEPRO се судећи по доступним информацијама бави искључиво артиљеријским пројектилима, ракетним горивима и турбомлазним моторима. Он нема могућности да произведе оптоелектронске, уређаје за откривање циљева, аутоматику од којих би се састојао такав систем као што је Алас. Концентрисање на балистички пројектил много више обећава ако би се следила логика здравог разума

vecina drzava bivse YU je u NATO ili u fazi prijema , ili ima vec trupe NATO vojski (BiH ima EUROFOR i kandidat za expresan prijem )
i ovakvi brodovi su cesto u Jadranu ,kao podrska i zastita clanicama i kandidatima za NATO sa sistemom AEGIS na razaracima americke mornarice ,to je lovac na balisticke rakete nova alternativa za antiraketni stit u Poljskoj i Ceskoj i nova glavobolja za Ruske stratege
prestavljam sistem Standard SM-3 i nisam niti ja naklonjen bas amerikancima ali ovo su napravili cakum-pakum i sistem radi (maznuli su cak i satelit sa njim !) Shocked



Da li zaista mislis da je taj Americki protiv-raketni sistem velikog dometa koji je smesten na brodu u stanju da zastiti teritorije Mađarske, Rumunije, istocne slavonije ili Bugarske koje su udaljene od mora od masovog udara balistickih projektila kratkog dometa. Vreme leta balistickih raketa dometa oko 100 km je znatno manje od vremena leta ruskih strateskih raketa velikog dometa sto uslozava presretanje i daje daleko manje vremena raketi SM-3 da doleti do cilja koji treba da brani.

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2009
  • Poruke: 642
  • Gde živiš: planeta Earth

Veliki_Blek ::flyby68 ::djole81 ::Државе бивше југославије ( а да не говорим о нелегитимним државама) немају ни основна средства ПВО, а камо ли ракетне системе за уништавање балистичких пројектила
...

EDEPRO се судећи по доступним информацијама бави искључиво артиљеријским пројектилима, ракетним горивима и турбомлазним моторима. Он нема могућности да произведе оптоелектронске, уређаје за откривање циљева, аутоматику од којих би се састојао такав систем као што је Алас. Концентрисање на балистички пројектил много више обећава ако би се следила логика здравог разума

vecina drzava bivse YU je u NATO ili u fazi prijema , ili ima vec trupe NATO vojski (BiH ima EUROFOR i kandidat za expresan prijem )
i ovakvi brodovi su cesto u Jadranu ,kao podrska i zastita clanicama i kandidatima za NATO sa sistemom AEGIS na razaracima americke mornarice ,to je lovac na balisticke rakete nova alternativa za antiraketni stit u Poljskoj i Ceskoj i nova glavobolja za Ruske stratege
prestavljam sistem Standard SM-3 i nisam niti ja naklonjen bas amerikancima ali ovo su napravili cakum-pakum i sistem radi (maznuli su cak i satelit sa njim !) Shocked



Da li zaista mislis da je taj Americki protiv-raketni sistem velikog dometa koji je smesten na brodu u stanju da zastiti teritorije Mađarske, Rumunije, istocne slavonije ili Bugarske koje su udaljene od mora od masovog udara balistickih projektila kratkog dometa. Vreme leta balistickih raketa dometa oko 100 km je znatno manje od vremena leta ruskih strateskih raketa velikog dometa sto uslozava presretanje i daje daleko manje vremena raketi SM-3 da doleti do cilja koji treba da brani.

tacno ! sa mora ne , a kopnena antiraketna odbrana je "Patriot" koji se i nije bas dokazao kao pouzdan i to je tacno ( zadnje njegovo dejstvo je bilo u napadu na Irak 2003 kada je greskom pogodio britanski tornado , posada poginula )
nadam se da ne idem u OT, jer se veze uz temu , moram naci linkove kao potvrdu da USA i NATO pogotovo sada u Afganistanu experimentalno koriste sisteme sa ratnih brodova ukljucujuci i automatske brodske topove i CIWS kao odbrana cak i od minobacackih mina i raketa "Grad" od 122mm koje gerilci ispaljuju na njihove baze
amerikanci imaju sistem vec u Iraku , takodjer CIWS (top vulkan sestocijevni gatling sistem) sa ratnoga broda koji su montirali na kamionsku prikolicu da se brane od napada gerilaca bas od projektila manjega kalibra , uspjesnost ne znam ali tvrde kao sto rekoh da mogu pogoditi i minobacacku minu
dakle zakljucak ?
uloziti pare u sistem raketa zemlja-zemlja za koji se vec razvijaju tako efikasne protumjere nije isplatno

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1050 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 4 sakrivenih i 1009 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ajo baba, Asparagus, Atomski čoban, babaroga, Brana01, CikaKURE, Dimitrise93, DonRumataEstorski, Dorcolac, DPera, hooraay, HrcAk47, ivan1973, jackreacher011011, Još malo pa deda, Karla, Lazarus, LUDI, milenko crazy north, milos.cbr, moldway, naki011, nebidrag, nemkea71, nenad81, NoOneEver Dreams, Romibrat, sasa87, Sirius, Srle993, stegonosa, theNedjeljko, vathra, W123, zlaya011, |_MeD_|