offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4963
|
Napisano: 25 Okt 2013 21:31
2.2.2. Popravljeni elementi metobalističkim popravkama na tzv. moderan način (poravljeni 3-će klase)
Tzv, moderan naćin, zapravao zna da bude od nemila do nedraga u zavisnosti od trenutne situacije.
Kada sve u nizu koji je uslov za njegovo ispunjenje funkcioniše on je čak i ručano odrađen jako dobar.
Suština je u posedovnaju meteo-biletena. Naravo podrazumeva se da su ostale balističke popravke korektno odrađene, težina projektila, istrošenost, cevi, temperatura baruta ili bar na najbolji mogući način. Mogla bi da se lako ubaci ča i u ručni rad i recimo razlka u seriji baruta ...
E onda imate tajmagični meteo-srednji. Niz cifara čiju važnost je teško zadovoljavajuće oceniti.
Generalno u praksi, problemje da IMATE taj bilten. To je problem.
No mi ga kao imamo...I šta onda. balističke kompnenete smo kao doradili korektno.
E meto bilten vam omogućava da odradite i meterološke komponente popravki.
Čak i u ručnom radu tu se već artiljerija počinje pomalja onako kao*zla sila* u punoj snazi.
Naime moguće je na osnovu biltena napraviti takozvani grafikon meterološko-balističkih popravaka.
I onda sa njim za stvarno kratko vreme, mogu da se dobiju elemnti za cilj koji TEORIJSKI BI MOGLI DA BUDU DOVOLJNO DOBRI ZA GRUPNO GAĐANJE EX TEMPORA.
Vrlo je lako napaviti za lapatopa programčić koji to rešava bez ikakvih grafikona naravo u deliču sekunde.
I eto posle svih tih decenija za običnu artiljerijsku posadu koja upravlja vatrom to se niko nije setio da uradi.
E pravi problem je što posade to još uveke rade ručno, i što usled toga ne rade isto jer je sporo, a meto služba po pravilu nije dostupna.
I SAD NA KRAJU NAJSTRAŠNIJA TAJNA, TAKO popravljeni ELEMENTI NAJĆEŠĆE UOPŠTE NE POGAĐAJU IZ PRVE, KAO ŠTO JE ZAMIŠLJENO. Takve stvari se udese samo za pokazna gađanja na poligonima, uobičajena svinjarija...
Dakle usled odsustva mdernijih tehjničkih sredstava u trupi a beznadežnosti u sporosti i nedostupnosti kod nas je ovaj metod moguć u toj manje modernoj varijanti ali malo verovatno da se desi a moderniji oblik sa lapatopvima još čekamo. Ko Đekna. Onaj starijij metod blago meni ako zna neko id anapravi više.
I SAD NAJGORE OD SVEGA. PROKLETIH 32 GODINE DA 32 GODINE PRAVILO FORMIRANJA GRAFIKONA METEROLOŠKO BALISTIČKIH POPARAVAK JE NETAČNO !!!!!!!!!!!!!
Dopuna: 25 Okt 2013 21:35
2.2.3. Popravljeni elementi metobalističkim popravkama na stvarno moderan način (poravljeni 2-ge klase)
..........................................................................................................................................................
Dopuna: 25 Okt 2013 22:02
Stvarno meran način kod nas je počeo još veoma rano, pre nego što su mnogi od vas rođeni a ja bio u osnovnoj školi.
Naime u poslednjim godinama kada smo još uvek bili deo NATO pakta, postali su nam dostupni procesori na 0,5 i 1 MHz brzine, malo bolji RAM, ma kako mali itd. Mnogo bolje od bilo čega što su u SSSR-u imali tih godina.
Na bazi toga je urađen SUV za 122 D-30 Lagušku i M63 Plamen opitno. Generalno on je evoluirao do nekog svog završnog oblika kod Orkana za Irak, odnosno JNA. Milsim da je još uvek jedan u upotrebi u VS negde kao ostatak 3X Brigade.
To danas sredstvo izgleda anarhrono je nema klasičan displej nego onaj iz detinjstva sa *crvenim osmicama* potuno alfanumerički bolje rečno više numerički i stvarno ograničen.
No radio je posao (skoro sve osim SNOP-a) ali i generalni princip rada je ostao isti i kod modernijih SUV-ova koje mi željno isčekujemo, koji se možda i proizvode u Srbiji ali koje Vojska Srbije NEMA.
Neki takav zatareliji, da kažemo sličan uređaj je bio i u sitemu Gvozdika na nivou diviziona, naravno ruski i pravo da vam kažem osim svih mogućih mana, zapravo nikad nisam video ni jedan u RADNOM stanju, kao što sma video smao jedan ispravan žiro-kompas kod istog i NIJEDNOG oficira koji zna da usmeri oruđa iz unutrašnjosti vozila, ponekad upravo jer mu žiro ne radi. A žiro je bio ko brodski a robustan ko balerina...
Kod Rusa sama posle shvatio, kod njihje masa, ljudi i sredstva, može da se odabere za akciju, može da se izdvoji kvalitet i da to radi ...Uostalom oni su brzo proizvelij edan svoj uređaj rekao bih sličan našem po mnogočemu, ali je i on ovih godina napokon i kod njih zastareo ...
Uzgred jel živ i zdrav (nadam se) pukovnik prof. Petar Vasović ?
Dopuna: 25 Okt 2013 22:06
nastavak sledi ................... sutra.......................
Dopuna: 26 Okt 2013 10:31
Dakle na kraju popravljenih elemnata, samo malo ot om najmodernijem načinu.
Primećeujete da sma ga stavio u 3-ću klasu. E to vam je stvarnost na žalost svkeolike artiljerije.
Kao u mašinstvu. NE POSTOJI NOMINALNA MERA, POSTOJI SAMO VEĆ AILI MANJA TOLERANCIJA.
Tako je i sa artiljerijom, ne postoji nikakava apsolutna tačnost, postojei smaomanja ili veća greška.
Da sve uradite SUPER IDEALNO, na kraju samo rasipanje po elipsi može da bude gadno, a to već više nema veze SAMO sa upravljanjem vatrom, počinju da se javljaju i procesi iz oruđa.
Šta je ULTIMATIVNO DOBRO ODRAĐENA ART. PRIPREMA. ONA KOJA ĆE dati takvE elemente gađanja da se SREDNJA STATISTIČKA TRAJEKTORIJA ispaljenih granata POKLOPI sa ciljem gađanja, ili artiljerijski rečeno DA DOVEDE CENTAR ELIPSE RASTURANJA NA SAM CILJ. bOLJE OD TOGA NE MOŽE A ZA TO SU PTREBNI MNOGI USLOVI koji kod nas su u stanju daleko od zadovoljavajućeg.
PARADOKS JE DA TO RASIPANJE KOJE SE NA KRAJUNE MOŽE IZBEĆI, olakašava rda u tpogorafskoj-geodetskoj oblasti artiljerije, jer joj omogućava rad sa jednim, dva, tri pa čak i četiri reda veličina MANJE tačnim radom.
Dopuna: 26 Okt 2013 10:43
PRAVO PITANJE JE ZAŠTO SE ONDA NAO VAKVOJ METODI INSISTIRA.
Odgovor je prost i ulitimativan.
Ako bi artiljerija uspela da ostvari potpunu pripremu, takoda topografsko-geodetski rad odradi UNUTAR spomenutih granica a proračun putanje NA OSONOVU METEO BALISTIČKIH POPRAVAKA toliko dobro da i to uđe granice TAKO DA SE POTPUNO IZBEGNE KOREKTURA, to bi dlao artiljeriji NJENO IDELANO STANJE UPOTREBE. JEDNa VATRA BEZ KORETURE, JEDAN CILJ, PROMENA POLOŽAJA.
NO, čak i bez tog ulltimativnog prvog pogotka, OVO JESTE TEORIJSKI (a sve su bliže mogućnosti i za praktični) NAJBOLJI OBLIK RADA ARTILJERIJE. Ali ne danas, ne danas, još malo ali ne danas. A u zemlji Srbiji još daleko ...
UPRAVO ZBOG TOGA JE ZA SRBIJU VEOMA VAŽNO DA PROJEKAT SORA ZAŽIVI ŠTO PRE, JER JE ON VEROVATNO NAJBLIŽI TOM STANJU OD SVIH SREDSTAVA KOJIMA BI MOGLI DA RASPOLAŽEMO.
.................................................................................................................................................
Dopuna: 26 Okt 2013 11:15
Za neupućene, svi zanju da ja već duže vreme predlažem na forumu prostu kompjuterizaciju gađanja za potrebe rezerve. Ona u sebi uključuje i rad sa meto--balističkim popravkama ali sa DIREKNTIM KORIŠĆENJME TABLICA GAĐANJA.
SUŠTINKSI TO NIJE SUPERMODERAN NAČIN mada je za našu rezervu Apolo-11, ovaj način koji primenjuju na SORI i NORI-52 je kao onaj koji sam već spomenuo , DAKLE RADI SA REŠAVNAJEM DIFERENCIJALNIH JEDNAČINA LETA PROJEKTILA.
SUŠTINSKA RAZLIKA JE U MNOGO BOLJEM SRAČUNAVANJU UTICAJa PRE SVEGA VETRA aLI i OSTaLIH PARAMETARA ATMOSFERE PO SLOJEVIMA.
MeĐutim ovaj metod ima na žalost ograničenja koja neće lako a neka nikako nestati. Generalno oruđe NIJE ISTO između dva opaljenja a NI ATMOSFERA NIJE ISTA i na krajukrajev aprocesi nsiu teorijski rešeni na kraju u samim temeljma se oslanjamo na koeficijente, jarli balističke jarli otpora koji su na empiriji a sve što je na empiriji ima neku tačnost a ne moguće tačno sračunatu unikatnu vrednost.
Još prositji primer, nabliži rešenju su sma porjektil i barut. Težinu svakog pojedinačnog projekitla možemo meriti i koristiti ali DA LI MERIMO I NEJGOVE VREDNOSTI INERCIJA PO OSAMA ili ekvatroijalni, i da li bi to imalo smisla u vremenu čovaka i čovekovog ratovanja.
Barutu merimo temperaturu (i naravno osobine serije, ali već i serija ima neku grešku, neko svoje *bacanje*) ali to radimo senzorom i time se dobija neka temperatura koja posebno u promenljivim punjenjima ne mora da bude idelana i ne može da bude idealna.
Ideal je SF, trebalo bi ne svako zrno meriti i to po slojevijma već i uticaj recimo teperature cevi kada počne sagorevanje i susreti *bruseva* zrna u sagorevanju sa zidom cevi i proračuanvati proices sudara zrna.... A za svako opaljenje je drugačije.
I da još da ispratimo trajektoriju svkog barutnog zrna u toom komešanju makar i kroz udarne talase.
Ovo je sve naravno skoro pa cinizam. I to sve nabrojanao je smao mali deo.
ŽELO SAM DA AMATERIMA POKAŽEM ŽAŠTO POSTOJE ELIPSE RASTURANJA ČAK I AKO JE SVE ODRAĐENO NA NAJSVREMENIJME NIVOU.
E sad pravi put nije gubljenje u nevažnijim detlajima.ELIPSE STOJE, treba ih PRE SVVAGA DOVESTI NACILJ ŠTO JE MOGUĆE VIŠE A TO JE KAO ŠTO VIDITE VEĆ PROBLEM, A ONDA IH SMANJITI.
Optimalno. Optimizacija je jdanod glavnih grana matematike.
Izvinajavm se za ovaj izlet u metafiziku, vraćam se nakonkretne probleme po temi.
Dopuna: 26 Okt 2013 12:11
Dakle da zaključimo oko ove metode odnsono savremene metode za popravljene elemente.
Ona je ideal artiljerije. Međutim ima mnogoproblema da bi se ona i ostvarila a u kranjoj meri navedena ograničenja je često guraju u sledeću grupu.
Koji su najveći problemi, ajmo ih smao nabrojati, ne po nekom duboksmišljenom kriterijumu i važnaosti već približno tome.
1. Problemi u sondiranju atmosfere
1. 1. Problem kvalitetnog osmatranja stanja u atmosferi.
1. 2. Problem brzine osmatranja atmosfere u tomsmislu i obnavljanja podata o njoj
1. 3. Problem brzine i pouzdanosti prenosa podataka o istoj
Dopuna: 26 Okt 2013 12:28
U brigadnoj artiljeriji teško da će u skorije vreme moći da se priušti luksuz radara za merenje početne brzine na svakom oruđu, koji rešava mnogo problema istovremeno, skoro sve one koji su u domenu unutrašnje blaistike ...
Ali jedan radar bar na dvizion koji bi adekvatno u adekvatnim razmacima merio, koliko tačno može, istrošenost cevi je obavezan.
2. Problemi znanja o stanju oruđa
2.1. Problem smanjena početne brzine usled istrošenosti
2.2. Problemi vezani za navođenje cevi u položaj gađanja.
3. Problemi vezani primarno za topografsko-geodetski rad i rukovanje vatrom
3.1. Problemi vezani za određivanje koordinata osmatračnice, cilja i svakog oruđa
3.2. Problemi veze u tom procesu, a eventualno i automatizacije
OVI NAVEDENI PROBLEMI SU KRITIČNI I KOD MODERNIH PROJEKATA, KOD NAS !
Svi ostali nenabrojani, prepostavljam da su rešeni na dovoljno dobar način kod modernih projekata ... Za ove nabrojane verujem da je na njima rađeno ali nema šanse da su ostlali bez problema. Štaviše problme 3. je potpuno aktuelan u trupi, ako su ga za Noru-52 na nekomnivou i rešili mi od toga nemamo baš ništa, kod nas je tu problem veliki a ON ČEKA SORU !
Dopuna: 26 Okt 2013 12:30
............................................................................................................................................................
3. POBOLJŠANI ELEMENTI
|
