Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je u nekom od prethodnih brojeva Arsenala bio prikaz LRSVM?
Izvinjavam se, mrzi me da trazim na njihovom sajtu. Ako neko ima, nek okaci pdf

Unapred hvala

@raketas

Sta kazes na novu raketu za Oganj, za korekcijom i osvajanjem proizvodnje u Srbiji.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, CheefCoach, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nenad81 ::Da li je u nekom od prethodnih brojeva Arsenala bio prikaz LRSVM?
Izvinjavam se, mrzi me da trazim na njihovom sajtu. Ako neko ima, nek okaci pdf

Unapred hvala

@raketas

Sta kazes na novu raketu za Oganj, za korekcijom i osvajanjem proizvodnje u Srbiji.

Moramo stvar podijeliti na dva pitanja jedno je pitanje pogrešan kalibar OGNJA , a drugo je pitanje razvoj glave za korekciju putanje.

U situaciji kad svako pleme u Africi ili Aziji ima M21 u kalibru 122 mm onda SDPR nema šanse da im uvalja kalibar 128.

Ona varijanta sa " dizajnerima " koji su 6 puta preturali rakete iz "Barskog transporta" i nabijali prstene za popunjavanje rupe može proći prvih 5 dana rata , a nakon toga se sjedne sa odgovornim ljudima iz industrije i promijene sve cijevi na svim lanserima ( kao što je urađeno u HV) i imaš raketa ko u prići.

Bazirati" nešto "na raketi koja je teška za izradu samo zato što je "naša domaća " je suludo , ako se već ima u rukama tehnologija za izradu komore raketnog motora u punoj dužini , cca 2 metra, onda treba raditi raketu tom tehnologijom u kalibru 122, i izbaciti onaj spoj komora kao što ima M21, to je neka nova raketa malo većeg dometa od 20 km sa dvobaznim barutom , a sa kompozitom ide to do 36 km.

Mislim da je 1987 ta varijanta predstavljena egipčanima i da je to otišlo preko SDPRa u Egipat kao SAKR u dva dometa. Hoću reći da negdje u Beogradu postoji originalna tvornička ( PRETIS ) dokumentacija za to, e sad dali to netko krije ili dila kao svoju pamet o tom po tom .

Raketa M21 kao nosač jedne pametne BG koja ima krilca za korekciju putanje to ima smisla .

Može se nuditi klasična raketa GRAD sa svim arsenalom bojevih glava , može se nuditi povećani domet , može se nuditi domet 36 km , a može se nuditi i raketni skalper u sva tri dometa.

Ja to gledam ovako, u skladištima PRETISA je 1992 godine sigurno bilo par hiljada komora za OGANJ i bilo je uvodnika cijelo brdo. bilo ji isto tako par hiljada komora za GRAD , ali je bila relativno mala količina komora za SAKR , možda stotinjak komada .

Kad se 1995 godine na brzinu "iseljavalo" pogone PRETIS a i skladišta , netko je "spremio" te komore i sad ih nakon 20 godina želi uvaljati , ali ne nekom plemenu u afriku nego svom narodu, a dok uvalja te komore odnosno OGNJEVE onda će uzeti pare za razvoj i izradu rekete kalibra 122 mm i naplatiti zamjenu svih cijevi na svim lanserima.

A dotle će napraviti pametnu glavu sa krilcima za korekciju .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve u svemu mutna posla... ko li je tu sve ukljucen...

Ali ono sto je zanimljivo, s obzirom na brdo M21 ponuda korekcije je vise nego siromasna. Secam se a su Norvezani pokusali sa Slovacima, nesto sto je delovalo obecavajuce, ali ipak nista...

Kod Rusa nista, a Ameri naravno furaju svoje kalibre... Cak su i jevreji imali pokusaj, o kome se vise nista ne prica.
Zar je dinamika leta M21 toliko zajebana da joj se ne moze doakati... Vise ni smestaj opreme nije toliki bauk.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nenad81 ::
Kod Rusa nista, a Ameri naravno furaju svoje kalibre... Cak su i jevreji imali pokusaj, o kome se vise nista ne prica.
Zar je dinamika leta M21 toliko zajebana da joj se ne moze doakati... Vise ni smestaj opreme nije toliki bauk.

Baci na papir najprostiji raketodinamički proračun, pa će ti biti sve jasno...Kad je pre nekih 15-ak godina Brana uradio njegov Grad 2000 tako što je povećao domet zamenom punjenja kombinujući 2 vrste kompozita (što je sjajna ideja za oblikovanje krive F(t)), počele rakete da mu nestaju u letu...on dođe kod ljudi koji to JEDINI na ovim prostorima znaju (al zanimljivo to nisu oni "stručnjaci" iz priče kolege @raketaš koji su sve napravili na ovim prostorima...doduše ti njegovi su pravili u fabrikama ali se zna ko je mislio i po čijoj dokumentaciju) .... i posle kao Rusi blesavi, oni znaju ako menjaš, mora dosta da se pazi inače je to skroz nova raketa...još ako nisi čitao njihove knjige gde lepo kažu povećaj totalni impuls ali ne tako što ćeš povećati potisak nego ukupno vreme...pa na sve to naravno nabiješ brzinu rakete, naravno zbog dometa, pa ti budu skroz drugačije raketodinamičke karakteristike...i onda dođeš do toga da slučajno pronađeš na livadi raketu bez stabilizaora... Sve što uradiš sa pogonom a da ne poremetiš aerodinamiku rakete Grad, to je OK ali ako menjaš dinamičke karakteristike, moraš sve ponovo da dimenzionišeš (ruja je optimiziro raketu kakvu je baš on hteo)...(sećam se nekih izvršenih izmena kod stabilizatora - čini mi se da je čivija koja je pucala zbog porasta opterećenja u uslovima leta G2000,a koje drži krila izmenjena sa fi6 na fi8 ili fi4 na fi6, zaboravio sam...onda povećanje napadne ivice krila, itd...)... I naravno posle je sve bilo OK...sećam se nekih delegacija iz bivšeg SSSR-a na gađanjima, bile su začuđene da rakete dolete na cilj...verovatno su mislili da su Srbi naivčine, ha, ha...

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goddard ima jedan vic na tu temu

pita učiteljica malog Mujicu

-Mujice jesi li pročitao lektiru " na Drini čuprija"

a Mujica ko iz topa " ma bona nisam čitao , al sam hodao po toj ćupriji "

Dakle Goddard i ja sam tako hodao po PRETISu kad se stvarao PLAMEN, OGANJ , GRAD ORKAN , ne moram čitati taj roman , jer ga znam, pisao sam ga u nekim poglavljima.

Pokušaj uz pomoć knjiga i dokumentacije s kojom raspolažeš procjeniti koliko je ljudi mogao VTI odvojiti na pojedini zadatak , a sa kojim je potencijalom inženjerskim i majstorskim raspolagao UNIS ili vojna industrija te regije .

Što prije to shvatiš bude ti lakše da sagledaš što sve treba uložiti u Srbiji danas da bi postigli nivo Vogošće od prije dvadeset trideset godina, i zato ja mogu ovako na daljinu , bez da poznam industriju koja stoji iza nekih raketa , samo praćenjem javno dostupnih informacija da tvrdim da li je nešto otkovano u srbiji ili je samo prefarbano.

Čitam negdje na netu da je zajedničkim ulaganjem SDPRa i industrije formirana centralna kovnica kao baza neke buduće raketne proizvodnje , i da je u nju uloženo cca 5-6 miliona dolara pola SDPR i pola industrija , i to je ok , treba ta kovnica, bez toga nema posla , nema municije ,nema raketa

Goddard ti bi trebao znati odakle su došle te preše , ili da ti kažem gdi su im temelji, ha ha i kako sam hodao po livadi dok još nije bilo temelja i koracima mjerio da li će LASCO stati na tu livadu.

Ali nema veze otkivci se za prototipove mogu kupiti i kod Kineza , mogu se kupiti i dijelovi raketa pa to sve skompletirati i uvaljati kao svoj proizvod, ali ostaje činjenica da ste sa kalibrom 128 sami , jedinstveni , možda i najbolji , ali morate biti svjesni da se jednog dana kad vam zatreba ne možete osloniti na prijatelje ili zlatne rezerve jer imate za 6 mm preveliku rupu u cijevima.

Hajde malo kao inženjer objasni nekom drugom inženjeru ili svom narodu taj paradoks , paradoks kalibra 128 mm

• 3Ovo se svidja korisnicima: Loes, MB120mm, Stefan1207
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Goddard ima jedan vic na tu temu

pita učiteljica malog Mujicu

-Mujice jesi li pročitao lektiru " na Drini čuprija"

a Mujica ko iz topa " ma bona nisam čitao , al sam hodao po toj ćupriji "

Dakle Goddard i ja sam tako hodao po PRETISu kad se stvarao PLAMEN, OGANJ , GRAD ORKAN , ne moram čitati taj roman , jer ga znam, pisao sam ga u nekim poglavljima.

Pokušaj uz pomoć knjiga i dokumentacije s kojom raspolažeš procjeniti koliko je ljudi mogao VTI odvojiti na pojedini zadatak , a sa kojim je potencijalom inženjerskim i majstorskim raspolagao UNIS ili vojna industrija te regije .

Što prije to shvatiš bude ti lakše da sagledaš što sve treba uložiti u Srbiji danas da bi postigli nivo Vogošće od prije dvadeset trideset godina, i zato ja mogu ovako na daljinu , bez da poznam industriju koja stoji iza nekih raketa , samo praćenjem javno dostupnih informacija da tvrdim da li je nešto otkovano u srbiji ili je samo prefarbano.

Čitam negdje na netu da je zajedničkim ulaganjem SDPRa i industrije formirana centralna kovnica kao baza neke buduće raketne proizvodnje , i da je u nju uloženo cca 5-6 miliona dolara pola SDPR i pola industrija , i to je ok , treba ta kovnica, bez toga nema posla , nema municije ,nema raketa

Goddard ti bi trebao znati odakle su došle te preše , ili da ti kažem gdi su im temelji, ha ha i kako sam hodao po livadi dok još nije bilo temelja i koracima mjerio da li će LASCO stati na tu livadu.

Ali nema veze otkivci se za prototipove mogu kupiti i kod Kineza , mogu se kupiti i dijelovi raketa pa to sve skompletirati i uvaljati kao svoj proizvod, ali ostaje činjenica da ste sa kalibrom 128 sami , jedinstveni , možda i najbolji , ali morate biti svjesni da se jednog dana kad vam zatreba ne možete osloniti na prijatelje ili zlatne rezerve jer imate za 6 mm preveliku rupu u cijevima.

Hajde malo kao inženjer objasni nekom drugom inženjeru ili svom narodu taj paradoks , paradoks kalibra 128 mm

1) Prijatelju ,moja provokacija je bila jasna u vezi nekih prethodnih komentara tako da ću pojasniti... ne može se reći ovaj je sve uradio, ovaj je ladio jaja, itd... bilo to u PRETISU, Krušiku, Slobodi, EdePro, VTi ili bilo gde, to su uvek bile grupe ljudi, ponekad da ne kažem i vrlo često su rešenja stizala od iskusnih tehničara i majstora a ne od inženjera... a i svuda je bilo ljudi koji su bili zaljubljenici u tehniku i onih koji su bili tatini i mamini sinovi, a i ako se osvrneš tako ti je i u drugim sferama društva... Zato ne treba nikog osuđivati ni generalizovati stavove o ljudima...a o znanju i potencijalu tek ne bih raspravljao, sve se zna...
... a sad malo o tehnici :-D

2) Zašto su npr. Libijci pre nekih 10-15 god pri lansiranju rakete dometa 250 km (kupljene od jedne bivše SSSR republike) znali kome treba da se jave i ko će im uspešno rešiti problem koji su imali, a nisu npr. došli u Pretis, Krušik, kod Berka i Jasmina u Sarajevo, ili na primer otišli u Bugarsku ili Rumuniju...Za Grad sam već naveo probleme koji se mogu javiti i to generalno važi za sve ruske rakete, ne diraj previše,ako ne želš skroz novu raketu...evo slažem se sa tobom za lansiranje Grada iz Ognjeve cevi...prvo što je cev Ognja kraća, a kritični put rakete Grad je duži od kritičnog puta Ognjeve rakete...pa samo to je dovoljno da se vidi problem preciznosti pri ovakvom gađanju... a što se tiče lansiranja iz nadkalibarne cevi već sam postavio pitanje negde vezano za amerićku 227mm nevođenu raketu na MLRS dometa 30km...to je zanimljiva priča, možda i tema za sebe... :-D

3) Na nekoj od tema neko je pitao zašto smo mi birali baš kalibar 128mm ili baš 262mm --> za onog ko je bar jednom od papira i zadatog uslova: "koliko [kg] korisnog tereta na tom dometu sa tom preciznošću" uradio kompletan projekat i kao izlaz dobio: kalibar , procenu mase svih komponenata rakete i geometrijske odnose telo-krilo, zna o čemu govorim. Za naše kalibre dakle odgovorni su najviše zahtevi naručioca, a zatim tehnološke mogućnosti (mislim na tehnologiju goriva, materijala, itd.)... ko je zainteresovan, može da naruči ulazne podatke, kompletan projekat naravno dobije po uplati love na žiro-račun :-D
P.S. ovaj proračun ima u jednoj knjizi, ruskoj naravno prema kojoj su svi naši sistemi urađeni i definisana preliminarna geometrija rakete...ali ne bi da je reklamiram, pokvariće mi biznis :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goddard kad već spominjemo knjige ima jedna krasna knjiga o konstrukciji tenkova, pisao ju je netko iz ekipe koja je stvorila T-34 ali puno godina kasnije.

Na početku knjige je autor dao upravo to što ti kažeš taktičko tehnički zadatak za tenk , i onda je po tome dao skice tenkova , konstruktor naoružanja je stavio brodski top na tenk , konstruktor motora je stavio brodski motor i tako redom , a onda je na kraju svega toga ispao kompromis T 34.

Tako ide i ta priča sa kalibrom 128 zada se okvirni kalibar par milimetara gore dolje , a onda se ponudi bar tri varijante rješenja , i na kraju mora doći do kompromisa , mislim da je tada u trenutku stvaranja OGNJA Vućur bio vrlo moćan i okružen hrpom dupelizaca , klimavaca , koji se nisu usudili reći ni jednu riječ protiv tog kalibra i protiv tog rješenja.

Neki su rekli i zbog toga morali napustiti JNA , profesor Janković na primjer , a mi " mlađi " nismo još znali dovoljno da možemo protusloviti jednom Vučuru.

Sve dok negdje u jesen 1975 ili 76 nismo iz gorućeg vlaka izvukli dvadesetak nagorelih sanduka sa češkim raketama M-21, dakle dragi moj Goddard , bez obzira što ti čitao o tome iz raznih izvještaja i projekata ja sam sa kolegama vukao te sanduke , i skidao sa kamiona , i nismo imali strpljenja čekati , nego smo prvi sanduk otvorili na cesti ispred "Prototipske radionice ", a onda smo to rastavili na komade i svatko si je ponio komad rakete , da ga nacrta i tehnološki razradi.

Možemo mi sad pametovati i pisati studije o tome , ali YU - GRAD , onaj kojeg je kasnije SDPR mislim 1987 nudio na sajmovima je nastao upravo tako , došao sam u konstrukcijski ured i rekao jednoj mladoj tehničarki " Lenće de nacrtaj ovaj komad , a bio je to nosać krila za M-21.

Ja sam osobno tada "progledao" i počeo kritički gledati na sve što je dolazilo nacrtano iz VTI a , a dolazilo je svašta , jesam se nagledao gluposti , ali i dobrih stvari , i učili smo , sad mogu reći da smo učili potajno , krali smo znanje.

Vučur je bio nepovjerljiv čovjek , stari obaveštajac, sve je držao za sebe , čak i njegovi bliski suradnici nisu znali da li je nešto na poligonu prošlo dobro ili loše , i tu je problem , u tom nepovjerenju među njima u VTI u , a to se onda odražavalo i na nas u industriji.

Kad nismo mogli dobiti povratnu informaciju sa poligona , jer je Vučur nešto zataškao ili zatajio , onda smo u slijedećoj grupi raketa "škartirali" par raketa i na poligonu sami vidjeli o čemu se radi.

Ali još uvijek mi nitko pametan nije odgovorio zašto baš kalibar 128 koji je nekompatibilan s nikim na svijetu. Goddard nemoj tu prosipati floskule da je Vučur tada 1971 kad je koncipirao OGANJ i usvojio klaibar 128 razmišljao o mekom startu rakete GRAD kroz cijev kalibra 128 , ma daj molim te.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

....kalibar 128 koji je nekompatibilan s nikim na svijetu...

Mislim da je pretenciozno pretpostavljati da rakete moraju da budu kompatibilne sto se kalibara tice, primera je bezbroj da ne nabrajam.....

Da je pitanje glasilo na primer:Zasto nije napravljen u kalibru 122 koji su koristile zemlje u istocnom bloku ili u SSSR-u? mozda bi i bilo nekog odgovora a mozde i ne...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbliži je kalibru 5” koji se javljao na zapadu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketas i @Goddard

za nas neupucene, za dvobazno gorivo za M-21, koliki je Isp i t.