Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Mar 2014 8:47

Za nas pacere,"sta fali ognju"???

Dopuna: 13 Mar 2014 9:30

Je li tih 6mm,isuvise dobro za nekog kog bi trebalo kolonijalizovati,ili akademska rasprava vodi u drugom pravcu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB fali mu sto ima jedinstveni kalibar u Svetu. Tako da sve rakete moramo da pravimo sami. Ne mozemo da ih kupimo, ukrademo ili zaplenimo u toku rata od drugih. Dok drugu municiju, naprimer granate 122 mm mozemo da nabavimo i iz Ruskih stokova. I nemozemo da ih prodajemo jer ih niko drugi ne koristi.
Mada Morava ispravlja sve te probleme jer moze da koristi razlicite kalibre.
I svim VLR sa nevodjenim raketama fali to sto trose puno municije pa su skupi za hranjenje. Ali valjda zato ih kombinijemo sa cevnim orudjima 122 mm i 152 mm i sa MB.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momci, nismo mi jedini sa jedinstvenim kalibrom raketa, već koliko sam mogao da razumem, proizvodnja raketa Grad je jeftinija i manje zahtevna. Takođe smo ostvarili i neki napredak u usavršavanju iste.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm, Stefan1207
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Najbliži je kalibru 5” koji se javljao na zapadu.

Po kalibru identican je ceskom VBR 130mm M51, koji je iako navodno 130mm zapravo 128mm a precnik rakete je identican u 1/10 mm (nisam imao precizniji alat, ne mogu reci za 1/100mm ) sa domacim 128mm na Plamenu.
Evo ga 130mm M51 na pechalbi kod Rumuna namontiran na kamionce. Koristili su ga i Arapi masovno.



evo ga Egipatski na paradi (Praga V3S kamionce cini mi si):


I promena vlasnisnika, 1968. kod Izraelaca na paradi. Radio 1973. Iza BM-24-12:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumeo sam komercijalnu stranu problema.Moje pitanje odnosi se na kvalitet,efikasnost,pouzdanost...itd.Isto tako mislim da svu municiju i treba da proizvodi nasa namenska,sto se tice nasih potreba a izvoz je posebna prica,to bi zavisilo od kupca.Alate za 128 mm imamo a unapredjenje tehnologije nam nije na odmet kao ni kolicine,obzirom da nam se udarna pesnica svodi upravo na Oganj.Moravu ne ocekujem skoro,s tim sto je i tu glavni adut 128mm,ali se mogu koristiti i ostali kalibri,sto dozivljavam kao plus,a nikako kao prevodjenje u 122mm.

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm, Bane san, Stefan1207
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
...
Neki su rekli i zbog toga morali napustiti JNA , profesor Janković na primjer , a mi " mlađi " nismo još znali dovoljno da možemo protusloviti jednom Vučuru...
...
Sve dok negdje u jesen 1975 ili 76 nismo iz gorućeg vlaka izvukli dvadesetak nagorelih sanduka sa češkim raketama M-21...
...
Ali još uvijek mi nitko pametan nije odgovorio zašto baš kalibar 128 koji je nekompatibilan s nikim na svijetu. Goddard nemoj tu prosipati floskule da je Vučur tada 1971 kad je koncipirao OGANJ i usvojio klaibar 128 razmišljao o mekom startu rakete GRAD kroz cijev kalibra 128 , ma daj molim te.

1) Jedno si lepo rekao, iz TTZ proračunom dobiješ 2-3 varijante rakete, tj. dobiješ kalibar par [mm] gore dole, pa onda popričaš sa svojom industrijom šta može da postigne i odlučiš se za najoptimalnije...sad opet svi imaju svoje kalibre baš iz tih razloga...recimo oni koji nisu hteli da razmišljaju radili su 122 (Italijani, Rumuni, Česi, Poljaci, Kinezi,Turci...)...oni koji su imali svoje mišljenje radili su razne druge kalibre: 117mm (Tajvan), 127mm (Argentina, Brazil, J.Afrika), 130 (Južna Koreja), 140 (Španija), 142 (Francuzi)..sve su krilno stabilisane... ima tu još egzotičnih kalibara ali to je odluka konstruktora i tehnološkog nivoa fabrika...raketa Grad M-21 (ili u tebi poznatoj varijanti R-70) je jeftinija ali i raketa sa nekim manje kvalitetnim karakteristikama (jnamerno ovo kažem jer daleko od toga da je to loša raketa...)...evo ti jedan banalan primer a vezan je za kontrolu ekscentriciteta reaktivne sile (tolerancije mlaznika) --> U tablicama gađanja za Grad tamo gde su popravke za bočni vetar u aktivnoj fazi imaš 2 poppravke: popravku bočni vetar za pravac i popravku bočni vetar za domet (kao posledica Magnusove sile i ekscentriciteta), dok kod Ognja praktično ne postoji popravka po daljini jer je vrednost na nivou par metara pa se zanemaruje...mislim da je sve jasno ako hoćeš kvalitet to mora da košta...
2) Ako na isti zadati zadati domet (21km) ispališ istu ubojnu masu sa istom preciznošću, a u prvom slučaju ispališ 40 raketa a u drugom 32 rakete, znači imaš 8 raketnih motora manje (više od pola cene rakete), pa vidi šta želiš...
3) Što se tiče Vučura, znaš kako kažu o mrtvima sve najlepše...a i svi mi smo na svoju ruku, pa tako i Vučur...ko ga je poznavao zna da je umeo da prizna svoje greške. Još nešto, mnogo pre nego što si ti vukao te sanduke (radi se o 70.godini), Vučur i par inženjera iz VTI bilo je u obilasku fabrika u Češkoj gde se krenulo sa serijskom proizvodnjom R-70, naravno tamo niko nije znao da su oni inženjeri, već kao vojna delegacija koja pregovara o kupovini nekih mina i drugih sredstava...a cilj je bio što više saznati o novom ruskom oruđu. Pa tako još 70. stigoše u BG negativi, crne sveske sa natpisima strogo poverljivo, i skice...od strugarskih noževa i glodala, do dimenzija rakete i lansera...i onda je krenula priča o Ognju...
3) to da je Vučur oterao Bobu, ne slažem se...verovatno znaš da su svi oni sujetni pa su bili na svoju ruku. Sećam se da je Minović na sastancima ubeđivao generale da ne može nevođena raketa na 50km da bude precizna, a Vučur mu u inat pokaza da može (Orkan). A što se tiče Bobe verovatno znaš da on nije mogao miran, pa čas dođe kao profa na MFBG pa ode u Zagreb, pa onda dođe u VTI, pa opet na MFBG, pa ponovo u Zagreb...a uz sve to nekoliko ženidbi i razvoda...
4) Ne znam ko je tražio podatke, ali evo orijentaciono za češki Grad, za normalne uslove
Isp = 1940 Ns/kg , ta=1,67s
5) @raketaš nisi me razumeo ono za raketu manjeg kalibra...ja tu uopšte nisam mislio ono 122/128mm, više sam se divio ideji prof. Bertina (USA) za ideju jednovremenog starta, pa sam želeo da to podelim sa nekim na forumu, evo i sad pitam jel ima ljudi da zaju nešto o tome...tj. kako vraćaju deo gasne struje u napred (u smeru kretanja rakete), pa mu raketa "pliva" umesto da kliza?

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Najbliži je kalibru 5” koji se javljao na zapadu.

Vučur je sigurno negdje u ormaru imao raketu HVAR kalibra 127 mm , to smo dobili od amera pedesetih godina prošlog stoljeća kao Vazduhoplovno Raketno Zrno http://www.mycity-military.com/Vazduhoplovno-naoru.....Z_56.html,

Zanimljiva konstrukcija imala je žestok start, oblik goriva je bio križ koji je na početku imao jako veliku površinu izgaranja pa je i motor imao veliki potisak i raketa se stabilno skidala sa lansera nulte dužine , imala je ona i brzinu aviona kod obrušavanja , tako da se nabralo brzine. Zbog tog žestokog starata moglo je doći i do razletavanja komore pa su konstruktori napravili centralnu mlaznicu koja se otvarala tek ako bi pritisak u motori bio veći od dozvoljenog https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:AN.....Hou3BNTTQ.

Osamdesetih godina smo mi u PRETIS u radili za Libiju MUNJU sa fiksnim krilima ( Munja M-74 ) kao zamjenu za HVAR, tako da smo umjesto krilaca koja se otvaraju nakalemili originalna fiksna krila sa HVARA , više se ne sjećam kako smo taj milimetar razlike nadomjestili , kod proba nekim prstenom vjerojatno , a onda smo napravili i alate za prešanje , ne sječam se davno je to bilo , a ne vidim da se negdje na netu spominje i ta ludorija.

Taj kalibar od 5 inča mi ima smisla ima neku tradiciju , mislim da HVAR nije nikad rađen u PRETISU , ali je gorivo rađeno u Vitezu za potrebe remonta raketa.

Možda djelujem malo cjepidlakasto , ali kao konstruktor pokušavam proniknutu u ideju vodilju zašto je na PLAMENU sa kalibra 130 Češki Vzor 51 Vučur prešao na kalibar 128 , a imao je u startu gotove američke komore kalibra 127 mm i mogao je o istom trošku raditi i PLAMEN i HVAR.

To gledam kao kompromis između cijene i efikasnosti i mogućnosti uvaljivanja raketa na tržištu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje iskustvo je da svaki konstruktor zeli da ostavi svoj otisak prsta na projektu koji vodi ..... licno snosim krivicu za to takodje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suza123 ::Moje iskustvo je da svaki konstruktor zeli da ostavi svoj otisak prsta na projektu koji vodi ..... licno snosim krivicu za to takodje.

Ma to je ok kod ženskih torbica ili cipela , ali kod naoružanja ??? pa mogao je istjerivati preciznost i u kalibru 122 i tada bi mi nudili preciznu raketu za 1000 nečega i onu malo manje preciznu za 800 i zarađivali na obadvije.

Ovako smo proizvodili dnevno 500 komada komora za GRAD- i 7000 komada OGNJA u 10 godina , a teško je prodavati neko oružje koje nema tvoja matična armija u naoružanju , svi te gledaju kao nekog podzemnog dilera , a ne ozbiljnog proizvođaća.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketas

Smesna je ta teza gde ispada da kalibar nije dobar samo zato sto ga nismo prodavali tj. "propustili" priliku "prodavati neko oružje koje nema tvoja matična armija u naoružanju"....

Tom logikom sve sto je pravljeno u SFRJ a nije bilo klon radi prodaje je greska pocev od aviona Orao(valjda smo trebali klon HAWK-a da pravimo), preko podmornica (Sava, Heroj itd..) pa do uniforme....

Ako cemo o klonovima oni su mogli biti pravljeni samo ako imamo licencu kao sto smo radili za M-84(T-72), M70(AK-47) gde su nasi proizvodi bili uglavnom neka podvarijanta ili unapredjenje postojecih ali zasnovanih na licencama.

Na kraju pravili smo masu municije koja je bila jednaka tj. ista i po kalibru i po svojstvima te nije bilo garancije da ce se prodavati, i to i dan dana stoji.

Upravo razvoj jedinstveni i tehnoloski naprednih projekata kao i nove ideje za potpuno nova oruzija mogu samo da donesu neki ekonomski profit u slucaju prodaje a ne klonovi kojih ima ne desetninama vec negde i u stotinama u ponudi i gde je konkurencija jaka.

Na primer bilo koji kupac kalibra 128mm bi jedino od nas mogao opet da kupuje municiju tj. rakete sto nam daje monopol(zna se u ekonomiji sta donosi monopol) jer nema drugih proizvodjaca, dok bilo koji kupac kalibra 122mm ima pak ponudu desetina fabrika koej ga rade i vrlo malu marginu zarade.

Da ne ulazimo u to koliko je bio ekonomski priohod od prodaje klonova kada je u mnogim slucajevima trosak proizvoje bio veci od prodajne cene te generisao gubitke...

Ako zalite zbog toga sto PRETIS nije proizvodio vise ok, ali nemojte licna iskustva iz jedne fabrike mesati sa ekonomijom u celini i generalizovati stvari.

Posebno kada kazete da su nas generalno gledali kao podzemnog dilera a ne ozbiljnog proizvodjaca iz cega se vidi vas bol koji je licni a u faktima i ekonomiji nema mesta licnim osecajima ma koliko ona bila duboka.