Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Loes, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koliko je meni poznato, a citao sam o dosta kalibara iz arsenala vojske odbrana i slicno, dolazi se do saznanja, a vec ste pricali o tome je da i pored toga sto neko hoce da ostavi svoj pecat, ipak radi se ono sto je najjeftinije i najlakse za proizvodnju.
Sfrj je imala tim strucnjaka, koji je radio samo rakete i lansere, i to najbolje sto je moglo da se nadje, onda kada su drugi radili rakete velikog dometa balisticke, a strucnjake za visecevase uzimali cisto da bi to imali u naoruzanju.
I eto sada imate priliku da sve lansere strpate na jedno vozilo i to recimo leva strana 122mm desna 128mm i udri kako ti drago.
Uz vreme popune koje se meri minutom, laksim kontejnerom i drugim pogodnostima koje donosi ovo modernije doba.
Najbitnije je da smo mi imali strucnjake koji su izmislili nesto, da se ne uvozi, citam juce o mogucnosti pravljenja samohodnog minobacaca, i koliko je to jeftinije od nabavke stranog vozila, jeste lakse dati pare i dobiti sretstvo, ali ako ostanes glup onda je to licni problem.
Ali ako posedujes znanje da od celicnih ploca, transmisije, motora, sasije, i na kraju minobacaca napravis oruzje, za samoodbranu, sutra da ga prodas, pa modernizujes, a pritom uz to idu tvoji bacaci granata mitraljezi (za samoodbranu vozila), pa municija, eto malo matematike i usteda je ogromna, a priliv novca od svoje pameti visestruk, samo od caura, baruta, zrna i slicno.
A najbitnija stvar u ovim novim vozilima, koja se rade ili se ispituju, je mogucnost iskoriscavanja starih sistema u novom dobu, kacenje na kamione, modularnost sistema, brza promena mesta dejstva, sve se svodi na igru macke i misa, uz povecani domet, bolji laksi i jednostavniji nacin izracunavanja podataka, da bi neprijatelju lakse zadali udarac.

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, xJeremijAx, MB120mm, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste da je ovo forum,ali nikada mi nije bila jasan potreba ljudi,da ipak kažu nešto tamo gde nama šta da kažu,očigledno je da se neki vid raprave dešava na najvišem mogućem nivou,od strane ljudi koji su bili tvorci i svedoci stvaranja gore pomenutih stvari...čemu onda ovi amaterski zaključci,ako ste upropastili mnoge teme na forumu,zašto ste se sada okomili na ovu,zna se na koga mislim.Ja sam jedan od poštovalaca dela ljudi koji pišu na ovoj temi,i ponekad se usudim da nešto pitam.
Molim vas nemojte upropaštavati temu gde imate priliku mnogo toga da čujete,verovatno po prvi i jedini put.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Mar 2014 15:05

Metanoja@
Kolega,nema potrebe za takvim tonom.I mi uzivamo u diskusiji na nivou.Ako sam dobro razumeo prica ide u dva smera.
1.(Od strane kolege raketasa),da se izbace lanseri Ognja i predje na lansere Grad
2.Da se to ne uradi(Ostaje Oganj i rakete grad se koriste uz pomoc umetnutih teflonskih prstenova)
Kako vidim ni struka nije bas jedinstvena po ovom pitanju...da ne kazem da je predlog br.1-gotovo usamljen.
I trece da sa zavrsetkom MORAVE,ove dileme vise i nema,jer se mogu koristiti obe varijante.Sta je neko ovde unistio? Eksperti se ionako obracaju iskljucivo jedan drugom...uz razumljiv i legitiman stav nekih (ne tako strucnih)forumasa da iskazu skepticizam ka"izbacivanju"glavnog odbrambenog sistema koji Srbija trenutno ima....

Dopuna: 14 Mar 2014 15:06

Ja nisam lajkovao prethodni post,greskom je pritisnuto,izvinjavam se.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Loes
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tacno da Plamen ne vredi zato sto je domet manji od Ognja i Grada! Baraz moze da se se ispali za manje od 10 sekundi - i odmah bezanija (pogotovo kad su na sasiji kamiona)! NIKO ne moze da ga "nadje" kontra paljbom tako brzo!

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Loes, proka89, CheefCoach, Mercury, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za potrebe VS je osvojena izrada raketa 128mm, i ne planira se uvođenje 122mm u naoružanje. To što ih ima na stanju je posledica oklnosti (dobro znanih, barska pošiljka i utrošak 1999.). Razlog je vrlo prost: raketa 122mm je manje precizna i slabije bojeve glave.
To što se na Moravu kače konterjneri sa 122mm raketama je zbog potencijalnog izvoza.

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Metanoja, TorinonStrasni, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram sam sebe ispraviti , neke stvari sam napisao nejasno pa ste izveli totalno pogrešne zaključke.

1. Napisao sam već da smo u PRETISU proizvodili obje rakete za GRAD i OGANJ koristeći iste tehnologije i znanje sa OGNJA u proizvodnji rakete M-21. Dakle tehnikom valjanja smo brže i lakše proizvodili komore za M21 nego za Oganj , ali kad se jednom savlada ta tehnologija onda skoro da je svedno koja se komora radi.

Da bi poštivali tablice gađanja morala je naša raketa biti identična ruskoj , znaći jednako debela cijev i jednako teška . Mi smo radili pre jake komore , toliko jake da prve komade nisu uspjeli ispitati u Zavodima u Trenćinu , nego su cijevi furali u neki institut u Prag i tamo su razorili uređaj , a komoru nisu , tlak razaranja je bio 750 bara , a bilo je dovoljno da pukne na 400

Naravno da smo te tehnološke mogućnosti iskoristili i napravili komoru jaču i lakšu od ruske i iz jednog komada što je bila ušteda na izradi dva navoja , i time se smanjila moguća exscentričnost rakete .

U tu novu komoru smo stavljali inhibiranu zvijezdu , vrlo sličnu onoj na Ognju , čak smo prve komade napravili tako da smo gotova raketna goriva od Ognja potokarili za par milimetara i ponovno inhibirali .

Sa tih nekoliko zahvata smo digli domet na 25 km , ali smo i dalje kroz linije dnevno furali 500 raketa onih klasičnih jer je u to vrijeme Irak gutao 5 puta toliko raketa dnevno.

2. U startu nam se GRAD ova bojeva glava nije svidjela. Ona je rađena od lima koji je prethodno narebren i nakon toga smotan u plašt, a mi smo već tada imali osvojenu tehnologiju BG za OGNjA sa kuglicama , i mali smo vlastitu proizvodnju kuglica .Na poligonu smo opalili stotine komada , isto tako i u oboru ili jami i znam koju efikasnost ima originalna bojeva glava rakete M21 i znam koju efikasnost je imala naša bojeva glava, ništa manju od one sa OGNJA jer je duža i ima jači bočni snop.

3. Koristili smo Ognjev upaljač koji je skoro isti kao onaj sa rakete M21.

4. Bilo je dosta dilema oko nosača krila , on je kod OGNJA užas za proizvodnju , gadan čelik visoko poboljšan , a pun nekih malih i dubokih rupica sa navojima. Dvije smo se godine kilavili sa bušenjem uzdužnih rupa za osovinice krila , sve dok kolege iz Potisja nisu napravili specijlnu mašinu za to. U alatnici je jedan erozimat stalno radio na zadatku da vadi polomljene borere ili ureznike iz dijelova uvodnika , kako bi spasili komade . Dvije koordinatne bušilice SIP su dan noć radile one konusne rupe na mlaznici sve dok nismo napravili specijalnu mašinu koja je proizvodila jednu mlaznicu za 2-3 minute . Tolerancije i kvaliteta obrede su bile stravične , rupa u kritičnom otvoru je bila rađena u stotinku milimetra , a površina glatka ko staklo jer smo je "brijali" specijalno rađenim alatom.

Imajući to iskustvo i znanje stečeno sa OGNJA nosać krila , ili uvodnik , kako smo ga mi zvali od rakete M-21 je bio "mala beba" za nas rađen od komada lima štancanjem grubo jednostavno , jeftino , aliiiiii sve klima užas jedan . Kod OGNJA krila kad se otvore i zabrave nama majci da se mrdne ni stotinku milimetra sve zakovano , a ovdje sve klima primiš krilo za kraj i cimaš , a ono ide 5mm sim- tam .

Kod rusa mlaznica komad lima na štanci probijene rupe i otprešana plastika AG-4 , a mi sate i sate koordinatke na OGNJU.

Ali kaže Boba ( prof Janković ) da to može tako- da krila što klimaju ne smeta , da ta mlaznica od plastike i nije tako loša , kaže Boba ima nekih drugih faktora koji više utiču na preciznost nego to klimanje. ??????

Rekao sam da kalibar 122 vidim kao platformu za neke nove bojeve glave , a ne za ono što su rusi radili i prevazišli prije 40 godina , a tim novim kasetnim BG ili pametnim ne smeta što krila klimaju , da li sam sad bio dovoljno jasan , a zar je problem napraviti novi nosać krila koji ne bude klimao , nosać krila sa kočnicama ?????

Zar smatrate da nismo to proanalizirali- raketu u kalibru 122 sa drukčije dizajniranim krilima i mlaznicom , pa Egipčani su od nas kupili tehnologiju za SAKR .

Kad smo već kod naših prijatelja Egipćana , prvo su pokušali sami napraviti raketu M-21 , pa nije išlo , onda su sklopili ugovor sa PRETISom za razvoj kompletne takete , pa kad su dobili dovoljno podataka , prekinuli su ugovor, ali su se zeznuli , nešto im je falilo. Onda su nas špijunirali , jedan njihov oficir inženjer je 17 puta bio u pogonima PRETISa sa lažnim dokumentima i promenjenim izgledom . Na kraju su sve "platili"i tog špijuna i sav razvoj .

Ponavljam ja govorim o potpuno novoj raketi u kalibru 122 , raketi koja se može prodavati kao raketa ili u kontejneru-sanduku koji paše na MORAVU , a s njom se onda prodaje i znanje .

A ovako sa klibrom 128 se zatvarate u svoje dvorište pa nitko vam to neće kupiti , koja bi to budaletina kupila , kad već moram koristiti taj pojam. Kupiti raketu kalibra 128 i postaviti na MORAVU , a da bi sutra kad nestane municije , kad NATO opet zbomba Krušik ili bude neki potres u Krušiku , ili požar , bilo što da se dogodi nema raketa 128 jer je jedinstvena u svijetu ????? pa gdi je tu pamet ???? hoćete li opet nabijati plastične prstenova na kalibar 122 da popunite prostor do 128 mm ???

Zato sam rekao furat če te MORAVU sa kontejnerima 128 mm na paradama zbog nacionalnog ponosa , a potajno proizvoditi kontejnere u kalibru 122 ako vam treba za rat , jer se rakete rade za rat , a ne za paradu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Elijas je dao jasan odgovor,po pitanju potreba V.S.za izvoz ide Morava po zelji.Licno sam veliki protivnik prodaje vucenih plamenova M63,jer mogu biti vrlo efikasni,kako je Vrabac vec pisao par puta,a pogotovo u verziji Plamen-S. Cisto sumnjam da se mogu vise ponavljati scenariji bombardovanja Krusika,ipak dolazi vreme kad se pred CAREM-kleci.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da ti teorija ne pije vodu. To da je neko ušao u razvoj rakete samo da bi nekome mazao oči istorija nije videla. Sigurno znaš koliko košta razvoj i pored toga što si radio u proizvodnji. Pamet, količina posla i resursi koje troši razvoj su uglavno višestruko veći od osvajanja u fabrici i izrade serije.
Još jedna važna činjenica koju previđaš je da VS ima lansere 128mm, da pre svega za njih pravi rakete i to dva tipa.
Koliki je radijus ubojnog dejstva BG Gradove rakete? U pravu si ako je 40 m, što nema teorije. Besmisleno je porediti BG sa kuglicama i prefragmentisanom košuljicom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Mar 2014 10:21

Raketaš, nešto sam načuo vrlo ograničeno o nekoj češkoj verziji Grada, koja je navodno imala duplo manje rasturanje praktično bila i bukvalno u nivou Ognja. El znaš nešto o tome jer ova priča o SAKR me na to podseti a i kažeš ispitivanja u Čehoslovačkoj, pa tu možda ima nešto stvarno ?

Dopuna: 15 Mar 2014 10:32

Pitanje ZA GODARA.

Rakete opšte koncepcije i veličine Grad-Oganj-Teruel, dakle dimenzija i i oblika tela, motor itd. dakle te *opšte slike * na kom dometu počnu da probijaju tropopauzu ?

Zapravo pitam kada dođe do probijanja tropopauze i nagore i na dole da li dolazi do merljivo velikog odstupanja u letu odnoso promašaja u padu.
Naravno statistički gledano jer tropopauza varira.

DRUGO PITANJE:

Kako se (uopšteno) uzima u obzir obrtanje Zemlje pri proračunima leta ?

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

elias ::Koliki je radijus ubojnog dejstva BG Gradove rakete? U pravu si ako je 40 m, što nema teorije. Besmisleno je porediti BG sa kuglicama i prefragmentisanom košuljicom.

Ja sam razumeo raketaša,da je pretis pravio glavu sa kuglicama koja je po performansama slična ognjevoj?