Vučna vs. samohodna artiljerija

19

Vučna vs. samohodna artiljerija

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Momci,ako pričamo o sredstvu podrške za peš.bataljon,minobacač 120 mm ima sasvim dovoljan domet.Haubice su uvek bile na nivou puk-brigada.Ako ih spustite na bataljonski nivo,koliko će ljudi brojati takav bataljon ?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Zasto bi u velikoj meri automatizovana haubica na kamionskoj sasiji, imala vecu posadu od samohodnog minobacaca 120mm. Videli smo da je SORA sa autopunjacem odradjena tako da bez problema moze funkcionisati sa 2 clana posade. Ista stvar se moze odraditi i sa haubicom 105mm. Predpostavljam da bi autopunjac za istu bio jednostavniji, jer je granata jednodelna. Samohodni minobacaci 120mm imaju uglavnom 3-4 clana posade, tako da ne vidim nikakav problem kada je ljudstvo u pitanju.



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

victoria ::Momci,ako pričamo o sredstvu podrške za peš.bataljon,minobacač 120 mm ima sasvim dovoljan domet.Haubice su uvek bile na nivou puk-brigada.Ako ih spustite na bataljonski nivo,koliko će ljudi brojati takav bataljon ?
Verovatno se artiljerijska baterija sa automatizovanim haubicama moze izvesti sa 50-60 ljudi. To je povecanje ljudstvao od oko 10-tak %.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Proko,zbog ubacne putanje i ogromnog efekta mine 120mm(sa blizinskim upaljačem) mb120 mm je NEOPHODAN peš.bataljonu.Znači,haubice ne bi stigle u bataljon UMESTO mb120mm nego bi bile pridodate.Kako biste rešili izviđanje(ljudi i sredstva za izviđanje na daljini dometa haubice i malo više-znači najmanje 25-30 km),upravljanje vatrom i sadejstvo sa susednim bataljonima ? Tu bi trebalo još ljudi pa bi taj bataljon malo-pomalo postao mali puk.Mi bismo bili prva vojska koja je haubice spustila na bataljonski nivo.Kada sam govorio o austrijskom četvorocevnom minobacaču mislio sam UMESTO postojećih mb120mm(i to ne svih) pa to ne bi tražilo dodatno ljudstvo.
Evo kako izgleda ovo čudovište


Zamisli kada vatrom sa dva ovakva čuda bude iznenađena četa na maršu(podilasku) !!!

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Izvidjanje bi ionako trebalo da bude u izvidjackim cetama, pesadijskim ili tenkovskim bataljonima. VTI razvija multisenzorsku platformu koja je kao stvorena za to. Koordinacija bi morala da se vrsi na vecem nicou, brigade ili vecem. Naravno to podrazumeva modernizaciju veze... Mi necemo nikada imati veliku armiju, ali barem ne moramo da imamo i totalno zastarelu.
I da pridodavanjem artiljerije bataljonima mi prakticki formiramo male nezavisne pukove.
Inace ne vidim svrhu cetvorocevnog minobacaca. Jel to posluga puni ceti cevke umesto jedne pa ispaljuje u brzoj vatri? Na duzem vremenskom nivou se ne dobija jaca vatra jer i dalje imamo istu brzinu punjenja i ogranicenje u kolicini municije.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Meni se cini da Korejci ove haubice 105mm planiraju na bataljonski nivo. A sto se tice izvidjanja ono moze da ostane na nivou brigade, plus informacije dobijene izvidjanjem je u danasnje vreme lako deliti u realnom vremenu, a izvidjanje ti treba i za minobacac od 120mm. Danasnji minobacaci sa modernom municijom imaju domete do 14km. Premda ces ti retko kada sa ovom haubicom gadjati na max predvidjenom dometu od 18km. A izivdjanje ti u svakom slucaju treba kako god da okrenes.

Naravno minobacac ima svoje prednosti. Premda ko je ovo cudo sa 4 cevi uveo u naoruzanje do sada. Takodje ne vidim da nosi municiju sa sobom, sto znaci da mu treba jos jedno vozilo u startu

A ako na nivou bataljona uvedes recimo po 4 ovakve haubice, ciju bi posadu cinilo po troje ljudi, to ti je 12 ljudi ukupno. Recimo da na te 4 haubice idu 2 dodatna logisticka kamiona sa po dva clana posade, to je jos 4 coveka. I sada dodaj jos i izvidjanje, recimo neka to budu dva izvidjacka odeljenja sa po plafon 5 ljudi u BOV 11, sa bespilotnim letelicama i sl. Neka ih bude i 4 takva odeljenja to je jos dodatnih 20 ljudi max. Sto znaci da ti ukupno treba nekih 36 ljudi. Ako uzmemo u obizir da je prosecan pesadijski bataljon u VS nesto preko 300 ljudi, to je povecanje kao sto CC rece od nekih 10%

Ako ih pridodajes mehanizovanom bataljonu koji recimo vec ima 4 samohodna minobacaca 120mm, u tom slucaju oni mogu da dele izvidjanje.

Dok u slucaju cisto pesadijskog bataljona obicnim minobacacima 120mm mozes da dodas ovakve 4 haubice za podrsku, i opet neces imati nekakvo znacajno povecanje ljudstva, a tesko da ces dogurati do velicine puka.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Citat:A ako na nivou bataljona uvedes recimo po 4 ovakve haubice, ciju bi posadu cinilo po troje ljudi, to ti je 12 ljudi ukupno.
Ovo nema šanse.Jedan ugane nogu,šta onda biva ? Kada dodate sva ova sredstva koja nabrojaste bataljon postaje mali puk.Oduvek su pridodavane haubice,privremeno,bataljonima ali nikada i nigde nisu bile njegov organski deo i to nije slučajno.
-Kada je reč o ovom austrijskom čudu voleo bih da vidim po dva u sastavu peš.bataljona uz još 2-4 klasična mb120 mm zbog mogućnosti brzog "poklapanja" otkrivenog voda(čete,bataljona-ovo znatno ređe) protivnika sa minama sa bliz.upaljačem.To je apsolutno najužasnije sredstvo za nezaštićenu pešadiju koje sam video.Kasetne bombe avijacije ne računam,nisam imao tu "privilegiju".
Ako bi dobio i (samona)vođene mine(kitolov ili neke slične) zamisli kojom brzinom bi mogao da prokrči put četi-bataljonu kroz pojas bunkera !Od osam mina(a ima mogućnost da ispali sve četiri za sekund-dva) neka pogodi šest i to je solidan prolaz u rekordnom vremenu.Sa takvim minama(vođenim PO) bi mogao i da tenkovsku četu ekspresno pretvori u vod !
Sve to za par sekundi i tutanj Very Happy

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Ne možeš da ih vidiš nigde jer nkad nisu ni zazživeli, ispravi me ako grešim.

To i jeste poenta Vitoria, to je poenta, napraviti nešto kao samostlaniji mešovti puk, ili u prevodu napraviti od puka združeni sastav a ne jednorodni puk, kakvi su uvek bili. Može to da se kaže i da *smanjujemo* brigadu ako se gleda sa durge strane nijerahije...

To je jedni ispravan put za narod koji nema niti bajonetsku masu, niti gentsku rezervu niti starosnu strukturu normalnu, već izumiruću.
Nedostatk bajoneta kompenzuješ vatrom i manevrom. Naravno tu se izrazitojavlja problem veze ali ...

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

vrabac ::Ne možeš da ih vidiš nigde jer nkad nisu ni zazživeli, ispravi me ako grešim.

To i jeste poenta Vitoria, to je poenta, napraviti nešto kao samostlaniji mešovti puk, ili u prevodu napraviti od puka združeni sastav a ne jednorodni puk, kakvi su uvek bili. Može to da se kaže i da *smanjujemo* brigadu ako se gleda sa durge strane nijerahije...

To je jedni ispravan put za narod koji nema niti bajonetsku masu, niti gentsku rezervu niti starosnu strukturu normalnu, već izumiruću.
Nedostatk bajoneta kompenzuješ vatrom i manevrom. Naravno tu se izrazitojavlja problem veze ali ...

Pa sad Vrabac imas Euro borbene grupe. Tu dodje pesadijski bataljon, na primer na tockasima 8x8, artiljerijska baterija sa 6 vucne haubice, po ceta svega... Imao si i Americke brigadne borbene timove 2009-2012 koji su doduse nesto veci jer im je osnova bila 2 pesadijska bataljona i artiljerijski divizion sa 2 baterije po 8 orudja. E sad ne znam koliko bi time kompenzovao nedostatak ljudstva, ali bi mogao da bolje iskoristis teren; jer su velike jedinice ipak za ravnice. E sad i kada bi puk imao artiljerijku bateriju, i brigada imala artiljerijki divizion, i na to dodas artiljerijsku brigadu-e onda bi imao solidnu kolicinu artiljerije.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Amin. Inšallah.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1073 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 5 sakrivenih i 1034 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, antonije64, Apok, Areal84, bozo13, Brana01, Bubili, darkangel, dragoljub11987, dushan, ILGromovnik, janbo, Karla, Kubovac, kybonacci, ljuba, manda87, marsovac 2, mercedesamg, Nemanja.M, oldtimer, opt1, ostoja, ruma, Singidunumac, Sir Budimir, Srle993, taz1cl, Trpe Grozni, vathra, VJ, Vlada78, vladaa012, VP6919