 Poslao: 03 Mar 2007 11:08 |
|
|
|
|
Pa sta onda? I takve stvari se desavaju, svaki novi koncept (a ovo jeste novi koncept lovackog aviona) mora da prelezi odredjene decje bolesti; ali, bez obzira na njih, to je najbolji lovacki avion ikada proizveden.
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
| |
|
| Poslao: 03 Mar 2007 11:53 |
|
|
|
|
Vjerujem da će sve biti riješeno bez nekih većih problema.Pa koliko je Rusima aviona popadalo samo po aeromitinizima (mogla se oformiti eskadrila) pa niko nemisli da su loši.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 03 Mar 2007 19:08 |
|
|
|
|
@Moriarty:
Pri kakvim akrobacijama su pali? Ako misliš na ono u Parizu onda uzmi u obzir da to nebi preživeo nijedan avion na svetu koji bi bio u stanju da uradi ono što je tada uradio Mig29. Tada su jedna ptica i kasnije sama fizika poslala avon na tlo. Onaj pad Ukrajinskog Su27 je ostao nepoznanica do danas ali se može lako reći da je kombinacija nedovoljnog održavanja i malog naleta pilota na kraju rezultirala tragedijom.
Inače kako Rusi testiraju avione pre serijske proizvodnje najbolje se vidi kroz razvoj npr Miga 23 kada je u ispitivanjima ponašanja u momentu ulaska u kovit izgubljeno 3 ili 4 aviona. Rezultat toga je da se posle popravki i prerada u operativnoj upotrebi NIKAD nije izgubio Mig23 zbog toga. Ovde nije u pitanju neki novi nepoznet koncept aviona koji ime xkrila ili šta ja znam. Jednostavno je ono što je rečeno, slaba kontrola i manjak testiranja uz korišćenje najjeftinijih kooperanata i rokovi koji su ih pritisli. Ovaj projekat je imao sreće jer je uspeo da se ubaci u serijsku proizvodnju, a lako je moglo da bude kao i sa helikopterom RAH66 Komanche, da ode pod led.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 03 Mar 2007 22:35 |
|
|
|
|
| Stane :: | | Jest Vasiljkovicu, fušeriše se sada daleko više nego nekad... |
Da, ja mislim da ih je uhvatila frka jer nisu toliko jaki ekonomski i polako gube trku sa Kinom,...
Malo offtopic, ali neka se nadje...
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 03 Mar 2007 23:43 |
|
|
|
|
Kakvu to trku gube? Nemojte da budete smesni, molim vas! Oni su jaci od EU i Kine ZAJEDNO! E sad, kada smo zavrsili sa ekonomijom, F-22 je testiran na sve moguce i nemoguce nacine, i taj "bug" nije prouzrokovao gubitak nijednog aviona, vec su morali da ih "na ruke" vrate iz Japana u SAD. Greska je otkrivena, i bice popravljena. Period.
Sto se "jeftinih" kooperanata i "fuseraja" tice, pogledajte samo cenu F-22, sve ce vam se kasti samo...
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 03:46 |
|
|
|
|
| AlmiranteCralhoPizdinho :: | | Sto se "jeftinih" kooperanata i "fuseraja" tice, pogledajte samo cenu F-22, sve ce vam se kasti samo... |
Misliš li da cena govori sve o kvalitetima aviona, silno grešiš. Cena je prenaduvana, iz mnogo razloga. Jedino što američke vazduhoplove izdvaja od svih ostalih je marketing potpomognut činjenicom da su vodeća svetska velesila, i da kao takvi mogu da nameću svoju tehnologiju kao superiornu, bez obzira na sve mane.
Ni jedan sistem nije savršen, ali USA svoje proizvode reklamira kao idealne i svaki primer koji govori suprotno se brižljivo zataškava. Vojni budžet USA je ogroman, i od toga mnoge velike kompanije žive.
S obzirom na investirani novac u razvoj i proizvodnju F-22, sramota je za takvu vojsku i industriju da sebi dozvoli bilo kakvu grešku ovog tipa. Šta će tek biti u stvarnim borbenim dejstvima, to je tek pitanje. Setite se samo izvikanog F-117. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 07:59 |
|
|
|
|
| Nije 117 izvikan, bio je u upotrebi dvije decenije i tri rata, bez gubitaka ijednog aviona...kvalitet diktira cijenu, niko nije blesav da placa nesto sto ne vrijedi tih para, Raptor ima skroz novu tehnologiju koja je ubacena u avion, pa sta ako je dobio bag, nije se srusio niti prouzrocio nikakvu stetu, kompanija koja je ugradila softwer je duzna bez naknade ukloniti kvar plus penali, pa nece ga opet ponovo placati pobogu. sjecam se i Gripena koji je kuburio sa softverom devedesetih godina... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 09:33 |
|
|
|
|
| zgembo :: | | Nije 117 izvikan, bio je u upotrebi dvije decenije i tri rata, bez gubitaka ijednog aviona... |
Predpostavljam da je previd i da ti je poznato da smo zveknuli jedan F-117 . Eno ga u Surčinskom muzeju jedan deo 
Potpuno si u pravu za ocenu kvaliteta tog aviona .
Jedan oboren na ko zna koliko borbenih letova ... procenat obaranja je 0,00x% .
Koriste ga u svim intervencijama - znači da ima ispravnost kada je potrebna .
Nisam čuo ni za jedan pad u trenažnim letovima - ni za prototipove .
Sve u svemu izuzetno dobar avion za svoju namenu .
F-22 je logičan korak napred . |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 11:43 |
|
|
|
|
| Mixelotti :: |
Potpuno si u pravu za ocenu kvaliteta tog aviona .
- ... procenat obaranja je 0,00x% .
- ima ispravnost kada je potrebna .
- Nisam čuo ni za jedan pad u trenažnim letovima - ni za prototipove .
|
Meni je sve ovo vrlo diskutabilno. Setimo se samo priča koje su pratile "intervenciju" 1999-te o izvanrednom učinku NATO avijacije. Verujem da slična priča prati i sve ostale akcije USA vazduhoplova. To što mi nemamo podataka o eventualnim kvarovima/gubicima/padovima to ne znači da ih nije bilo.
Borbena efikasnost nekog aviona srazmerno malo zavisi od performansi aparata koliko od taktike upotrebe i logistike. Izvesno je da će broj oborenih aviona biti mali ako se opsežnom akcijom potpuno neutrališe neprijateljska PVO i na taj način omogući da avion deluje u uslovima nalik onima na poligonu. Ovaj avion još nije imao priliku da dejstvuje u okolnostima koje bi predstavljale stvarni rizik.
Uveren sam da je gubitaka i kvarova/bagova bilo, ali da se svi takvi slučajevi brižljivo i temeljno zataškavaju. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 11:49 |
|
|
|
|
Citat:
"Borbena efikasnost nekog aviona srazmerno malo zavisi od performansi aparata koliko od taktike upotrebe i logistike. Izvesno je da će broj oborenih aviona biti mali ako se opsežnom akcijom potpuno neutrališe neprijateljska PVO i na taj način omogući da avion deluje u uslovima nalik onima na poligonu. Ovaj avion još nije imao priliku da dejstvuje u okolnostima koje bi predstavljale stvarni rizik."
To je tacno! ALI, americki avioni su dizajnirani upravo za takva dejstva, i normalno, nisu blesavi da izlazu svoje pilote opasnosti bezveze. Vreme dogfighta i borbe 1 na jedan je odavno proslo. I TU lezi kljuc njihove apsolutne dominacije u svakom konfliktu. Pogledaj samo record F-15, ucestvovao je u mnogo borbenih operacija i NIJEDAN nije bio oboren, a F-117 je oboren zbog greske pilota, prerano je otvorio bomb bay, pa je postao "vidljiv".
Sto se F-22 tice, pogledaj rezultate testiranja na Red Flag, pa vidi: http://www.acc.af.mil/news/story.asp?id=123041725 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 12:00 |
|
|
|
|
| AlmiranteCralhoPizdinho :: |
Pogledaj samo record F-15, ucestvovao je u mnogo borbenih operacija i NIJEDAN nije bio oboren. |
Ne vredi da se oko ovoga raspravljamo, jer ne možemo dokazati ni ovu ni suprotnu tvrdnju bez potpunog pristupa arhivi USAF. Moje je mišljenje da je sve ovo samo reklama i veličanje efikasnosti USA opreme, a drugi ne moraju sa tim da se slože.
| AlmiranteCralhoPizdinho :: | | ... F-117 je oboren zbog greske pilota, prerano je otvorio bomb bay, pa je postao "vidljiv". |
Dobar izgovor zlata vredi. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 12:15 |
|
|
|
|
| Pazite, dajte mi navedite barem jedan slucaj gde je Sovjetska ili bilo koja druga tehnologija uspesno parirala Americkoj? Izraelsko-Arapski ratovi, Iracko-Iranski rat, rat u Koreji, rat u Vijetnamu, pa, ako bas hocete i rat u SRJ 1999., pa vidite o cemu pricam. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 12:42 |
|
|
|
|
Evo ga jos jedan... 
Ovo sa bomb bay je budlastina koja je davno odbacena...
Daj ti meni jedan primer gde je to zemlja naoruzana zapadnom tehnikom susrela sa 'istocnom' tehnikom iste generacije.. I u tih par primera gde se susretala, rezultat je bio u granicama strucnosti korisnika. Da kao primer pomenem Mig-21 vs. F-4 u izrelsko-arapskim ratovima ili M-48 vs. T-54 u Vijetnamu... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 12:56 |
|
|
|
|
Citat:
"Daj ti meni jedan primer gde je to zemlja naoruzana zapadnom tehnikom susrela sa 'istocnom' tehnikom iste generacije.."
Evo ti nekoliko, za pocetak
1. rat u Koreji
2. Izraelsko-arapski ratovi (svi, osim onog 1948.)
3. Iracko-iranski rat
4. Rat u Vijetnamu |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 13:19 |
|
|
|
|
| ... da zanemarim to sto ovo sto si naveo nije tacno , i kod tih par konkretnih tipova naoruzanja gde jeste, zakljucak je da je "rezultat bio u granicama strucnosti korisnika". |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 13:27 |
|
|
|
|
| Hm, koliko znam, Rusi su u upotrebu stavili 12 Su-35, a danas ih je 11 operativno, jerbo jedan pade. Greške se dešavaju. A ono o američkim avionima u zbilja zajebanim situacijama: pa njihova doktrina air-superioritya se zasniva na tome da Tomahawkima porakaju sve što bi moglo biti opasno, a onda tek avionima fino mlate. Jebiga, u Srbiji stari radar nisu doživjeli opasnosti, pa su zbog prepotencije izgubili Nighthawka. Mislim da će zbog toga u slijedećoj sličnoj intervenciji porokati i auto-radare, za svaki slučaj. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 13:40 |
|
|
|
|
@ KNIKS
A sta to nije tacno? Prosvetlite me, molim vas! Korisnici su STRUCNI, ako znate da letite avionom, i ako vase OS razviju sistem operativno-takticke upotrebe sistema koje poseduju, onda se iste smatraju strucnim. Ako je neko "strucniji" - vas problem. A ako je vasa tehnika inferiorna - takodje. Period.
----------- Dopuna: 04 Mar 2007 13:32 ---------
Amerikanci ratuju vec oko 200 godina, i uglavnom ratuju na veoma skup, ali jebitacan nacin, koji im omogucava pobedu. Znate, kada se SAD potpuno angazuju (primer II svetski rat), onda protivniku jednostavno nema spasa. I to je to.
----------- Dopuna: 04 Mar 2007 13:40 ---------
Su-35 je samo modifikovani Su-27 (inace, prethodno poznat kao Su-27SM), i kao takav se moze smatrati lovcem 4. generacije. Nema supercruise, nije stealth, i senzori su mu daleko losiji od onih koje imaju Eurofighter Typhoon, Rafale, a da ne govorim o Raptoru. Rusi su do sada kuburili sa lovom, i tesko da ce uspeti da razviju lovac 5. generacije, osim ako ne postoji cvrsta odluka u Moskvi, i/ili ako ne postoji saradnja sa drugim partnerom. Za sada, ne vidim nijedno ni drugo. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 13:44 |
|
|
|
|
| Da, Suhojev RCS je takav da se ne može mjeriti s Typhoonom i Rafaleom, a da američku trojku B-2, F-117 i F-22 ne spominjemo. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 14:40 |
|
|
|
|
| Mixelotti :: | | zgembo :: | | Nije 117 izvikan, bio je u upotrebi dvije decenije i tri rata, bez gubitaka ijednog aviona... |
Predpostavljam da je previd i da ti je poznato da smo zveknuli jedan F-117 . Eno ga u Surčinskom muzeju jedan deo
Potpuno si u pravu za ocenu kvaliteta tog aviona .
Jedan oboren na ko zna koliko borbenih letova ... procenat obaranja je 0,00x% .
Koriste ga u svim intervencijama - znači da ima ispravnost kada je potrebna .
Nisam čuo ni za jedan pad u trenažnim letovima - ni za prototipove .
Sve u svemu izuzetno dobar avion za svoju namenu .
F-22 je logičan korak napred . |
Nije previd mix, nego sam rekao da je koristen u tri rata prije nego je oboren (Grenada, Pustinjska oluja, balkan prije srbije) nije se obeshrabrilo u obaranju jednog (1) primjerka nego opet koristen u Pustinjskoj oluji2, itd itd...ne treba podcjenjivati taj avion
----------- Dopuna: 04 Mar 2007 14:32 ---------
@GORDI
Ne vredi da se oko ovoga raspravljamo, jer ne možemo dokazati ni ovu ni suprotnu tvrdnju bez potpunog pristupa arhivi USAF. Moje je mišljenje da je sve ovo samo reklama i veličanje efikasnosti USA opreme, a drugi ne moraju sa tim da se slože.
Dobar izgovor zlata vredi. [/quote]
trik kod F117 upravo lezi samo na dizajnu aviona a ne na pilotu, jer avion ima prilicno slabe manevarske mogucnosti, i to je revolucionarno resenje za i danasnja vremena, pa taj avion prvi ulece u jos netaknutu protivnicku PVO, i izadje iz nje a da nisi ni primjetio, sta ti treba jos da bi ti potvrdilo kvalitet tog aviona. jos bi trazio i po arhivama ima li kakve mane, to je cisto navijacki sa tvoje strane, tako da nema potrebe dalje komentarisati...
----------- Dopuna: 04 Mar 2007 14:40 ---------
| kNikS :: | Evo ga jos jedan...
Ovo sa bomb bay je budlastina koja je davno odbacena...
Daj ti meni jedan primer gde je to zemlja naoruzana zapadnom tehnikom susrela sa 'istocnom' tehnikom iste generacije.. I u tih par primera gde se susretala, rezultat je bio u granicama strucnosti korisnika. Da kao primer pomenem Mig-21 vs. F-4 u izrelsko-arapskim ratovima ili M-48 vs. T-54 u Vijetnamu... |
Odbacena od takvih koji svoje minimalne uspjehe do neba dize, a tudje zanemaruje, a de mi reci gdje je pilot oborenog F117 je li i on u muzeju? ma daj... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Mar 2007 14:41 |
|
|
|
|
Nemam nameru nikoga da prosvetljavam, pogotovo ne fanove teze o apsolutnoj superiornosti ove ili one tehnike koji selktivno uzimaju podatke i pauslano izvode zakljucke. Ne mogu mnogo da se bakcem sa ovim posto sam ovo sve prezvakavao ne znam koliko puta na ne znam koliko mesta, tako da, ukratko:
Ko god mi kaze da su , recimo, arapske tenkovse posade strucne a da uopste ne 'upucavaju' svoje topove nego kazu "ako Alah bude hteo da pogodim, pogodicu" (podatak izrecen od broja zapadnih tenkista, recimo, onih koji su obucavali egipatske posade na Abramsima), neka ide kuci.
Ko god mi kaze da je, recimo, egipatski T-54 krajem sezdesetih sa municjom iz polovine pedestih (o raznim podsistemima da i ne govorim), ili irackoj posadi na T-72 u Iracko-iranskom ratu, i strucnost njegove posade u smislu, recimo, odabira i zahvata ciljeva, redove velicina BLIZU sovjetskoj posadi na T-64 u u nekoj od divizija GSVG, neka ide kuci.
Ko god mi kaze da su, recimo, planiranje i osmatranje artiljerijske vatre egipatskih haubickih diviziona, redove velicina blizu onome sto u to doba znale i imale sovjetske posade u nekoj od divizija GSVG, neka ide kuci.
Ko god mi kaze da su arapske posade na MiG-23 za porediti sa sovjetskim posadama na MiG-29 u istom periodu, i najbolje sto je, recimo, moglo da se suprotstvai izraelskom F-16 sa podrskom E-2C, neka ide kuci.
Nema potrebe da mi persiras, ali isto tako nema potrebe da mi dalje repliciras ako ovo gore nisi u stanju da shvatis. Ovim diskusiju zavrsavam. |
|
|
|
|
|
  |
Strana 2 od 3
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 120 korisnika na forumu :: 23 Registrovanih, 3 Sakriven i 94 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: 10x10, alfa91, Andronik, bartsimpson, DJORDJE-NO-1, Don, duxhm, easy, FOX, Ghost65, ILGromovnik, jazbar, Khaless, milicioner, Mr. Smith, Sale, Sall, sekula80, Sirius, SOLARIS 1972, stegonosa, USSVoyager, vathra |
|
Građanin 
