Eurofighter EF-2000 Typhoon

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Ja definitivno nisam imao uvid u to šta se dešavalo na dotičnoj vežbi. Ja samo znam da je glavni i odgovorni urednik časopisa Combat Aircraft u uredničkoj kolumni javno izjavio da se Su-30 bolje pokazao u dog fajtu od Tajfuna ali da to nije bitno u savremenoj vazdušnoj borbi. Jer u savremenoj vazdušnoj borbi neće uopšte biti dog fajta. Dakle to nije moja izjava. Dalje u istom tekstu on tvrdi da F-35 verovatno jeste leteća cigla ali da će ona zahvaljujući boljoj elektronici ipak obarati Su-30 u odnosu 10:1. Dakle i to je njegova tvrdnja a ne moja.
Što se tiče F-35 iz mojih prilično pouzdanih privatnih izvora iz SAD i Italije dobio sam podatke da je po manevarskim karakteristikama F-35 najpribližniji avionu F-4B Fantom II dakle jednoj od prvih verzija Fantoma. To je izazvalo neviđenu pljuvačinu po ozbiljnim vojnim forumima ali ne samo zato nego što je toj "demokratskoj" Americi ljudima koji imaju loše mišljenje o F-35 nemoguće dospeti dos redstava informisanja. Ovde nije reč o ametrima već o američkim penzionisanim generalima, admiralima i mnogobrojnim pukovnicima. Aktivnim oficirima u USAF-u je zaprećeno izbacivanjem iz vojske ako kritikuju avion javno u sredstvima informisanja. Stariji penzosi među američkim oficirima tvrde da od doba Makartija ovakva medijska blokada nije u Americi viđena.

Kako ne postoje kada sam navodiš kako to sami američki penzionisani generali govore a i sami smo bili svedoci nekoliko desteine ako ne i stotine tekstova koji govore kako su razočarani manevarskim karakteristikama, cenom, time što odmah nije dobio top i još ko zna koliko kritika. O kakvoj cenzuri ti pričaš majke ti opet neki Tanjugovski specijalni izvori za koje ne smeš da nam otkriješ. Pa ti generali su gostovali po raznoraznim emisijama i TV kućama, ja se lično sećam emisje od prošle godine kada je neki od tih kritičara gostovao na CNN i pričao o tome. NIje ti to tamo komunizam, i srbija gde premijer i ostali cenzurišu gotovo sve i svakoga ko im se ne dopadne, od sporta pa do politike. Drugo kao što je i naveo ja mislim šef projektaili tako nešto ne mogu da se setim imena oficira na sajtu "Military daily news" F-35 nikada nije imao primarnu namenu za vođenje bliske vazdušne borbe, da je ona prošlost i da će u nju ulaziti samo u krajnjoj nuždi kada ne postoji način da je izbegne. Početni zahtevi su bili da ima manevarske karakteristike približno F-16, taj zahtev nije ispunjen, ali F-35 ima mnoge druge prednosti koje će mu koristiti da preživi na bojištu. Jednostavno ljudi su očekivali savršeni sistem a svi znamo da to ne postoji, već samo ono svaki ciga svoga konja hvali. Drugo što se tiče EF-2000 isti slučaj koliko god se trudili u dog fightu rusi sa svojim suhojevima će biti nadmoćniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izlazili su razni članci tokom proteklih godnina, gde su manevarske sposobnosti F-35 upoređene sa F-4 i težim blokovima F-16 u zavisnosti od količine goriva. Zavisno da li je imao goriva za više o polovine rezervoara ili manje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Izlazili su razni članci tokom proteklih godnina, gde su manevarske sposobnosti F-35 upoređene sa F-4 i težim blokovima F-16 u zavisnosti od količine goriva. Zavisno da li je imao goriva za više o polovine rezervoara ili manje.

Sto i jeste uloga F-35 da bude pre svega bombarder dakle stelt zamena za teze Vipere.

Inace pretece me sto se tice objasnjenja, naravno da je bitno koliko goriva avion nosi pa Su-27 kad je pun do vrha je limitiran na 4.5G

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, 4channer, ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Sep 2015 17:19

Dragon manevarske karakteristike su samo vrh ledenog brega kad je reč o razvoju aviona F-35. Ceo koncept STELT aviona je sporan i upravo cela priča zbog čega je po mišljenju mnogih dog fajt ite kako moderan oblik borbe. Prosvetlime gde ćeš naći kritiku STELT koncepta nema ili ja loše tražim.
Što se tiče mojih izvora. Pa kad budeš imao pedesetak bibliografskih jedinica u američkoj Kongresnoj biblioteci, isto toliko Britanskoj nacionalnoj bibliteci, tridesetak u francuskoj itd itd i ti ćeš imati kao ja sopstvene izvore informisanja. Ne misliš valjda da se ja informišem preko interneta. Taktičke norme NATO za razne rodove i vidove sam skinuo sa interneta, može to u crtanom filmu.
Kad se govori o sredstvima informisanja tj pristupu njima podrazumeva sa Aviation Week, Jane's, Procidings, Defence i slično a ne časopisi za hobiste.

Dopuna: 04 Sep 2015 17:24

A nešto nisam video takve tekstove ni u Time-u, Newsweek-u, Finantial Times, New York Times, Washington Post-u i sličnim časopisima i novinama bitnim za stvaranje mišljenja u javnom mnenju. Ali u tim istim časopisima tj novinama ima i te kako mnogo tekstova u kojima se o F-35 piše kao čudo avionu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma daj LT batali to tvoji izvori svaka čast ali nikome se ne veruje na reč nismo dece nego lepo dokazi, a ne to kongresne biblioteke i tako tome slično. Drugo koncept stelta jeste previše izvikan i ishvaljen, ali kada se uzme u obzir da čak i Rusi i kinezi svoje nove lovce prave kao koncept stelt aviona, vidi se da on ima perspektivu. Veliki problem toga jeste opšta neinformisanost većine ljudi koji očekuju i misle da stelt znači "NEVIDLJIV", a to nije ni približno tako. Jeste stelt avioni omogućavaju veći stepen preživljavanja na bojištu, ali u kolikom stepenu to će budući sukobi pokazati.
Evo ti samo jedan tekst u WP gde se pominje i prenosi ono što su sami piloti kazali o tome kako se pokazao protiv F-16, a u njemu se nalazi i odgovor vojske i Lokida, mrzi me da tražim više tekstova, samo čisto da oborimo tu tvrdnju kako se u negativu ne spominje taj avion i kako vlada cenzura na prenošenje vesti koji govore o manama F-35.

https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/.....ire-story/

Ajmo dalje sa temom ovo je već toliko puta izlizana priča koja konstanto, govori o tome da se pokaže kako je F-35 krš od aviona koji košta basnoslovno. Njegova vrednost će se pokazati u ratu zato i služi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lunar Module
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel
A zasto bi postojala kritika stelta uopste?

Moderni PVO sistemi su sve opasniji a i dalje im je glavni sistem za vodjenje raketa radar. Itekako ima logike forsirati stelt u tom slucaju. E sad sto F-35 nije super agilan, pa ne moze da ima sve. Kad bi F-22 imao dolet F-35 bio bi tezi, kad bi mogao da nosi u spremistima ovakve krmace:
http://images.gizmag.com/hero/f35_weapon_release@2x.jpg
sigurno bi bio deblji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-27 je limitiran na 4,5G kada je pun jer misliš samo na gorivo ili i sa Bojevim kompletom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Su-27 je limitiran na 4,5G kada je pun jer misliš samo na gorivo ili i sa Bojevim kompletom.

Gorivo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, cezar 35, 4channer, ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Sep 2015 18:42

Postoje dva suštinski različita koncepta u razvoju aviona sa STELT konfiguracijom. Prvi je američki gde se prvo postave maksimalni TTZ po pitanju "nevidljivosti" pa se onda radi na avionu kao letelici pa koliko se izvuče od letećih perfomansi izvuče se. Ruski i kineski koncept je obrnut - najpre se postave TTZ zahtevi za avion kao letelicu pa se onda gleda da se izvuče što je moguće veća "nevidljivost". Novi američki lovac koji treba da uđe u naoružanje posle 2030. godine će biti rađen po ruskom i kineskom konceptu a ne po konceptu kako je rađen F-22 ili F-35.
Kroz istoriju uvek se pokazalo kao bolje oružje koje ima izbalansirane karakteristike a ne oružje kod kojeg se išlo samo na jednu kartu. Jer ako se (pretpostavimo) reši problem otkrivanja STELT aviona a postoji konsensus da je taj problem već manje više rešen STELT avioni rađeni po američkom konceptu jesu u problemu.
Dakle, budući i američki lovac i budući evropski lovac biće rađeni po rusko - kinsekom konceptu a ne po konceptu po kojem su rađeni F-22 i F-35. Mislim da je onda sve jasno.

Dopuna: 04 Sep 2015 18:43

A ovo zadnje mi je rekla Baba Vanga pa ko veruje veruje a ko ne veruje ne mora da veruje.

Dopuna: 04 Sep 2015 18:49

F-35 nije ni zamišljen da ratuje protiv Rusa i Kineza već protiv zemalja kao što je bila Srbija 1999. godine. Trebalo je da omogući dejstvo bez gubitaka. Ali da bi funkcionisao kako treba neophodno je pokrivanje neprijateljeske teritorije AWAC-ima. Ako toga nema maerički STELT koncept ne funkcioniše jer avion mora da uključi svoj radar a onda naravno nije "nevidljiv".

Dopuna: 04 Sep 2015 18:52

Sistem S-300 (i njegovi derivati) nije mnogo efikasniji protiv neprijateljske lovačko bombarderske avijacije od Buka ali pretstavlja smrtnu opasnost za AWACS-e i prisiljava ih da se drže daleko od granice a onda imaš problem za pkrivanje teritorije na visinama ispod 3000 metara pogotovo ako postoji čak sasvim prosečno elektronsko ometanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto svaka polemika završi preko leđa F-35 čak i kad smo na temi EF-2000?