F-35 Joint Strike Fighter

16

F-35 Joint Strike Fighter

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Malezija ima Su-30.
Jedino je Novi Zeland potpuno siguran.

Problem je sto imaju ogromnu povrsinu koju moraju nadgledati. A u Australiji je samo istok gusto naseljen. I naravno nisu ubedjeni u to da je JSF pravi odgovor na Su-30. Ne osecaju se 100% bezbedni. Sta ako neki prodje?

stegonosa ::Na ruskoj verziji vikipedije navode da je masa praznog Mig 35: 11 000 kg.
Mozda su koristili vise kompozita u poredjenju sa Migom 29. Posto je veci ocekivao sam nesto vecu masu. Za 1 ili 1,5 tonu.

Ali definitivno ne 15 tona.

Masa pri poletanju je 17,5 tona.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

mean_machine ::@sebab

F-35A ima slabiji odnos potiska i tezine od F-16 sa motorom GE F110.
Opterecenje krila je kod F-35A vece od F-16.

Veliko je pitanje kakva je aerodinamka F-35. To je po meni najbitnija stvar sto se tice bliskih borbi.

Ako pogledamo F-15 on ima manje opterecenje krila od Su-27 i ima bolji odnos potiska i tezine a opet je inferioran u bliskoj borbi.

Slazem se da je F-35 stelt i da je to velika prednost ali glavna buka se digla zbog toga sto F-35 je los dogfighter.

F-16 je dizajniran da bude odlican dogfighter. F-35 nije.
Ocigledno ljudi koji se razumeju u vazduhoplovstvo vise od mene i tebe smatraju da F-35 treba da ima bolje dogfight osobine pogotovo ako ce biti zamena za F-16.

Svojevremeno kada su planirali F-35 o tome se nije mislilo. Tada se planiralo da ce USAF kupiti minimum 600 F-22 i da F-35 nece uopste videti protivnickog lovca.

Ne vidim da bi dve rakete kratkog dometa predstavljale veliki otpor vazduha bilo kom modernom lovcu 4/4.5generacije. Uvek se zaboravlja da F-35 treba neko vreme da lansira AIM-9X. Veliko je pitanje kakve su manevarske sposobnosti F-35 pa i F-22 dok su otvorena vrata magacina.


za podatke protiv f16, zavisi od varijante i motora za f35.

f15 je inferioran u bliskoj borbi u odnosu na su-27/30 zbog toga sto ima fixnu napadnu ivicu krila, dakle nema pretkrilca.

sto se aerodinamike tice, f-35 sa internim noruzanjem je bolji od bilo kog drugog sa spoljasnjim naoruzanjem. treba malo vremena za lansiranje, ali to je kratko i nema veze sa time da li su vrata za naoruzanje otvorena ili zatvorena. e, da se radi o dve rakete, radi se o sest ili osam... nije u pitanju toliko masa, koliko aerodinamika.

kako mogu da tvrde da f-35 nije dobar kao dogfajter ako avion nije operativan? trenutno je u fazi razvoja i sa pravim podacima vezanim za prototip je upoznat mali broj ljudi, koji o tome iz razumljivih razloga ne govori.

da se razumemo, ja ne niti hvalim niti kudim f-35. cinjenica je da je prvenstveno zamisljen kao lovac-bombarder, ali brojke ne govore nista lose o f35. sada, da li se nekom svidja ili ne, druga je prica. gledao sam na history kako onaj izraelac hvali mirage 3/5 i kako mu se ne svidja f-16, ali niko normalan ne moze da tvrdi da je mirgae 3/5 bolji od f-16 po bilo cemu...

Dopuna: 22 Dec 2008 14:37

@leonard

namerno sam stavio masu praznog zbog manipulacija sa podacima za optereceni. trebalo bi 1/2 goriva+rkatee v-v, pa onda ispade da mig-29 ima bolji odnos od f-15, sto nije tacno, racunali smo...

za f35 ne znam, ali f22 ima cirkulaciju goriva u avionu za hladjenje povrsinskog sloja, cime se smanjuje toplotni odraz.

@stegonosa

svuda se nalazi masa praznog mig-35 od 15 t, kopaj malo, videces. naravno, moguce je da su citirali isti izvor.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Ma jasno je meni za F-22, ali je upravo za F-35 situavioja otezana sa Britanskim zahtevom VTOL.

Da, ali definitivno Mig 35 nema 15 tona. To mi je previse.

Pre bi rekao 12,5 do 13,5 tona.

-----------------

Ispada da je tezi od Super Horneta i od F-15.

online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

Iskreno na dosta foruma sam nasao da citiraju podatak koji inace stoji na engleskoj Wiki kao Loaded weight: 17,500 kg (33,069 lb) i tumace ga kao prazan sto po meni nije ispravno, sad taj podatak od 15 t je, vrlo moguce, necija procena sad koliko je tacna ne znam. Dosta sam blizi Leonardovoj proceni.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

hehehe, "loaded weight" - masa opterecenog... koliko opterecenog, pitanje je sad?

pazi sad - f-16 je od verzije a mase rpaznog oko 6,7 t, otezao u verziji c na 8,7 t. izgleda su ojacavali konstrukciju za duzi radni vek. masa praznog mig-29 je 11 t i ne bi me cudilo da su ojacavali i njega, jer je vek zmaja izvorne verzije prilicno jadan za danasnje pojmove.

online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

Naravno internet je cudo i dosta ljudi pise svasta, eto rusi su za F-35 takodje dali nizu cifru od zapadnjaka za procenjenu tezinu praznog. Svakako da su trebali ojacati zmaj ako misle da bilo sta prodaju, ali opet izgleda da niko zapravo ne zna pravu cifru za Mig-35 i da su svi uzeli 15 tona kao uravnotezenu procenu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

@sebab

Zamisljen je kao bombarder. To lovac je dodatno(naravno u imenu je oduvek stajalo F ali i F-117 ima F a nema veze sa lovcem) kasnije da bi se sto vise aviona prodalo jer stranim kupcima bombarder i nije toliko bitan.

Ma sta pricali bliska borba i dalje fakat. Ako se pogleda uspesnost AIM-120 (koji se moze smatrati verovatno najboljom aktivno vodjenom raketom) i kada se uzme podatak da VVS ne kupuje R-77 vec forsiraju R-27 povecanog dometa ocigledno da aktivno vodjene rakete nisu toliko savrsene kao sto se mislilo.

One su odlicne protiv Srbije ili Iraka cija vazduhoplovstva jedva da su imala nesto modernih aviona (u nasem slucaju u vrlo losem stanju) i koja nisu imala ometace.

Za takve ratove F-35 je savrsen. Ali npr. Norveska kupuje F-35 zato sto smatra da je znatno efikasniji u od JAS-39 i to kao lovac. A navode da ce F-35 ih bolje posluziti u slucaju sukoba sa Rusijom.

Po meni cista nebuloza. JAS-39 koji je znatno laksi za odrzavanje, moze da poleti sa uskih puteva, robusnija konstrukcija a i znatno je bolji u bliskoj borbi od F-35.

Znaci ponese svega par IR raketa, leti nisko i izvrsi brzi napad a onda bezi u sumu. To sa F-35 nema sanse.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

@Mean machine
Norveska kupuje F-35 zbog toga sto je dala novce za razvoj istog , pa bilo bi glupo da sada te pare baci u vetar i kupi drugi avion ( ma kako to glupo zvucalo jer ce je F-35 kostati ko svetog Petra kajgana )
Sve ono sto zvanicne licnosti kazu o tome kolko bi F-35 bio bolji od JAS 39 je za unutrasnju politicku upotrebu gde treba svoju javnost ubediti da nisu dzaba bacili novce na razvoj F-35-ke

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Mi jos ne znamo koliko je toplotni odraz F-22 i F-35.

A mozda nikada necemo ni znati.

Mozemo samo da analiziramo podatke koje nam serviraju.

Citat:hehehe, "loaded weight" - masa opterecenog... koliko opterecenog, pitanje je sad?

Da, u pravu si. A obicno se u literaturi pojavljuje podatak ''normalna poletna masa'', npr. kod MiG-29 9-12 to je 15,24 t.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

f-35 protiv gripena? sve stoji da gripen ima jeftiniji cas leta, manje odrzavanja, poletanje i sletanje sa puteva u i iz sumice itd... mozda i dogfajt, ponavljam, za ovo ne znamo, osim, sto zixo kaze, ono sto nam serviraju (a sto uopste nije usmereno nama, jer nas i ne moraju da ubedjuju u bilo sta, boli ih uvo), u ko zna kojim interesima... setite se samo tigersharka - prvo je bio f-5g (kada je trebalo dokazati da je to lovac za izvoz, verzija f-5e), a posle bombasticno f-20, kada su zvanicnici skontali da se radi o jako sposobnom avionu, pa su hteli da ga nude usaf.

ali, aesa radar, i to prilicno jak, apg-81, razvijen na bazi apg-77 sa f-22 znaci nesto. kladim se da je taj radar bar na nivou radara sa f-15.

jeste, dogfajt je jos uvek bitan, ali sa aim-9x, stvari postaju prilicno izjednacene sa bilo kojim drugim avionom.

pilot je tu jos uvek najvazniji faktor.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 903 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 3 sakrivenih i 854 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _Rade, Asparagus, babaroga, Bobrock1, bokisha253, Boris Bosiljčić, BORUTUS, Brana01, comi_pfc, cvrle312, darcaud, DENIRO, Dimitrise93, DPera, dragoljub11987, dragon986, dule10savic, Georgius, h8propaganda, hooraay, ikan, ILGromovnik, JOntra, Kubovac, Lieutenant, mercedesamg, mile23, milenko crazy north, misa1xx, novator, opt1, pera bager, prle122, repac, Ripanjac, stegonosa, vathra, VJ, Vladko, vladulns, Volkhov-M, VP6919, wolverined4, zziko, 125