Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko sto vec rekoh F-22 je opaka masina, ali sa dosta problema od kojih mu lako moze zavisiti buducnost. PAK-FA nista ne menja jer prema USAF F-35 je sasvim dovoljan da izadje na kraj sa bilo kojom pretnjom (4 puta sposobniji od Su-35BM )

Ako se ne odradi migracija elektronike F-22 na F-35 elektroniku, F-22 odlazi u penziju. Jednostavno ugradjeni čipovi se odavno vise ne proizvode. O kojim para se radi jos se ne zna, ali dovoljno govori podatak da je samo zamena softvera na floti F-22 kostala preko 7 milijardi dolara

F-22 je do skoro imao kakvu takvu podrsku u kongresu ali od kako je ukinuta linija za proizvodnju samo mali broj jastrebova ga i dalje podrzava.

Danas sudbina F-22 dosta podseca na sudbinu jos jedne opake masine



Dopuna: 19 Okt 2010 22:02

@sebab

Jel si sam tvrdio da je PAK-FA prepakovani Su-27? I sta onda je onda problem Rusima da ga urade kako treba? Pominjes sisteme koji su nepoznati. Pa Rus ako treba ce da ubaci i losiji radar,motor,elektroniku da bi imao operativni avion. Nece da stalno odlaze pocetak proizvodnje pa da od toga pravi Spansku TV novelu ko Ameri sa F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean sta je to na slici?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

B-58
http://hr.wikipedia.org/wiki/B-58_Hustler

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AF-1 ::Raptor vec jeste motiv, i za pokretanje PAK-FA programa. Rusi su dosta ranije trebali da krenu u razvoj stelt tehnologije, ali neka ideologija i doktrina proslosti su ucinili sta su ucinili.
Rusi su krenuli u razvoj stealth tehnologije odmah po pojavi americkog ATF programa .
Problem je bio sto je ekonomska kriza uhvatila projekat MFI u sredini razvoja , i sa razvojem se stalo . Jeljcin je prakticno doveo rusku vojnu industriju do granice unistenja , samo korak je hvalio do ponora . U tim uslovima niko nije mogao da ocekuje da ce dalje razvijati nove lovce .
I ovde se neprekidno ponavlja prica o zaostajanju , uz prenebregavanje jedne cinjenice : najveci razvoj tokom zadnjih dvadeset godina je dozivela poluprovodnicka tehnologija , a sa njom i racunarska tehnika i telekomunikacije . Ono sto su osamdesetih godina bile svemirske tehnologije , uvijene u velo tajne , danas se nalaze u vecini kucnih uredjaja koje koristimo . Racunar koji je 1991.-ve bio cudo tehnologije , i zauzimao pola sobe , danas je manjih mogucnosti od onih koje imaju nasi mobilni telefoni .
Razviti F-22 u vreme kada je razvijan je bilo ravno cudu . Razviti danas T-50 je nesto sasvim drugo .
Dok su amerikanci morali da krce put i sami otkrivaju mnogo toga , rusi su mogli mirno da analiziraju sta su protivnici napravili , da uce na njihovim greskama i stvore novi kvalitet uz znatno manje muke .
Rusi tu nisu bili nista bolji , ili pametniji , jednostavno , koliko im sticaj okolnosti nije bio na ruku devedesetih , toliko im je nagli razvoj racunarske tehnike , telekomunikacija , i optoelektronike isao na ruku . Koliko su izgubili vremena tokom tih godina , toliko sada zbog tehnoloskog napretka u svetu taj nedostatak mogu brze da nadoknade .
Takodje , prenebregava se cinjenica dve filozofije razvoja . Amerikanci su isli pre svega na stealth , rusima to nije bio prevashodni cilj . Rusi su isli na kompromis izmedju stealth-a i pokretljivosti , istovremeno razvijajuci optoelektronske sisteme i radare L opsega , znajuci da je stealth protivnickih lovaca prilagodjen pre svega za radare koji rade u X opsegu .
Mnogi ovde pisu o avionu kao sistemu , platformi , celini , a ne o pojedinacnim osobinama . T-50 ce , kako stvari stoje , kao sistem biti bolja celina .
Da li ce se i kada tehnologije sa F-35 ugraditi na F-22 , da li ce to uopste biti isplativo , da li ce se to uopste moci izvesti s obzirom na konstrukciju aviona i raspored vec postojecih sistema bez vecih intervencija i na oplati , odnosno u unutrasnjoj konstrukciji aviona , veliko je pitanje . I koliko ce to biti isplativo . A svi se slazemo da ce T-50 za F-35 biti azdaja , isto kao sto je to za njega F-22 .
Krajnji rezultat ce pokazati vreme .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da slazem se. Vidimo da je razvoj F-22 trajao gotovo 13-14 godina, dok nije uveden u naoruzanje. Kako je tehnologija napredovala, zaista ocekujem da se uvodjenje u upotrebu T-50 desi oko 2015-16.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

tako je, t50 jeste prepakovani su-30. time je stosta skraceno i ustedjeno. medjutim, problem su izlozeni motori, zaobljeni optoelektronika, potpuno nestelt zadnji deo. dakle, zrtvovan je stelt zbog vise goriva i unutrasnjeg naoruzanja.

stoji i ono za opremu, ali, ako stavis motore sa su27/30, radar recimo bars i rakete r77 i r73, osim smanjenja rcs u odnosu na ogromnu cifru na su30, nisi dobio nista spektakularno. pitanje je da li bi takav avion imao superkrstarenje. mnogo toga se razvija i meni deluje da ce troskovi svega toga biti mozda i veci od samog aviona. ako tako opremljen pak-fa bude uveden, tek ce on imati nedostataka u odnosu na f22 i f35 (da, i njega - aesa radar, rakete veceg dometa). da li mozemo da ga onda uporedimo sa f15se u danasnjoj formi? vrlo verovatno, ai ce do uvodjenja pak-fa i f15se veroavtno pretrpeti izmene.

ja vidim da se migracija elektronike vise krece od f35 na f22 - nisanska kaciga, das. nije bas da je f22 u poziciji b58. f22 je itekako aktuelan i tek ce biti aktuelan. sta ce ameri da urade ako rusi uspeju da na pak-fa recimo uspeju da odrade sve sto su obecali (rakete, motori, radari) i f35 stvarno bude iza njega po skoro svemu? mogu da pokrenu f22 - ja znam da je u kongresu f22 stopiran, ali da li stvarno verujes da ameri nece biti u stanju da ga ponovo pokrenu cak ih to kostalo mnogo para? u nekoj poboljsanoj verziji? mislis da su zaboravili kako se pravi stelt avion? jesu li nacrti zapaljeni, unisteni, hoce li svi ljudi koji su ga razvijali pomreti do 2015-2020? jako tesko.

@miodag2

ti si pri opisu f22 i prioritetima zapravo opisao f117 - jednostrani avion koji nije imao nista osim stelta. f22 je nesto sasvim drugo - itekako ima dobre manevarske osobine, mozda i najbolje na svetu od operativnih aviona, a sigurno najbolji radar, rakete i najmanji rcs.

da li ce t-50 (pak-fa) biti bolji ili ne od f22 ili f35, pokazace vreme. cinjenica je da rusi kasne, kao sto su kasnili svo vreme hladnog rata uz casne izuzetke tipa nisanske kacige i rakete r73 koji su predstavjali mislenu imenicu za zapad osamdesetih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Pak-fa nije crvena lampica za Amere. USAF planira preko hiljadu F-35A. Pa da Iran/SK nekako i nabave jednu ili dve eskadrile PAK-FA, Ameri ce ih sahraniti brojem.

Vreme ce pokazati sta ce biti sa F-22. Da li ce prihvatiti itekako skupu zamenu elektronike. To kazem jer neko moze da postavi pitanje: "a zasto ulagati u flotu od 180aviona, bolje da dodatno unapredimo F-35A"

Nemoj se ti brinuti za PAK-FA. Sa motorima koje sada ima nadzvucna brzina bez forsaza je normalna stvar. Ovo je izjava CEO Saturna. Sada rade na reprogramiranju FADEC-a da bi 117s bio jos bolje podesen za upravo takav rezim leta.

Stelt zadnjeg sfere pak-fa tek ce biti realizovan sa drugom generacijom motora, znaci tek posle 2020godine.

BARS2 radar sasvim moze da se poredi sa APG-81. Irbis-E moze sa APG-77. Nisu aesa ali imaju sposobnosti aesa radara. Slicno kao Rafalov radar (sva tri su sposobna da npr. prate teren i pretrazuju nebo).

Dakle PAK-FA bi mogao biti crvena lampica tek posle 2020godine. Pre ce da smisle neki novi lovac ili da realizuju super F-35 nego da pokrecu proizvodnju Raptora tada. A mislim da ce Ruski PAK-FA biti samo zuta lampica a neki J-XX ce biti crvena lampica za Amere

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

ne brinem se ja, samo navodim sta sve treba jos da se odradi na pak-fa, a treba mnogo i na samom avionu i na naoruzanju. slazem se da ce avion da dodje na svoje u kasnijoj fazi - kad ce to biti, videcemo. videcemo i za motore, ali superkrstarenje sa 1,1, 1,5 i 1,7 maha nije isto. f22 znamo koliko ima, dok f35 uopste nema, mozda postigne sa nekim jos jacim motorom.

f22 dobija aim9x. pricao sam o toj mogucnosti jos pre neko vreme, a sada se pokazalo kao tacno. doduse nece dobiti nisansku kacigu (zajedno sa aim9x), ali ce verovatno zakretati gsn signalima sa radara. da li ce je dobiti, videcemo, verovatno zavisi od toga koliko ce ovaj metod pokazivanja cilja aim9x biti adekvatan. ako ne bude, sigurno ce dobiti nisansku kacigu. dobija i das sa f35.

dok pak-fa ne dodje na svoje, ameri imaju dovoljno vremena - da li je to ona bezrepa varijanta f22 (na bazi x-44 manta), neki modernizovani f22b videcemo ili nabudzeni f35, videcemo. kao sto rekoh, svi americki avioni (to vazi i za ostale) su vremenom jako unapredjivani i nijedan od poslednjih nije povucen brzo po pojavljivanju. moguce je da se to desi sa f22, jer je u pitanju vrlo napredna tehnologija, opet, videcemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesto sam skeptican da ce se F-22 nesto radikalno modernizovati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sprema se svasta:

http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/05/34.....ptors.html

TOP GUN je ovo stavio par strana ranije, ja samo ponavljam.

sa podelom informacija sa f35, f22 bi mogli biti vodje grupa, a f35 force multiplier. umesto f35, mogli bi se zamisliti i f15se ili f/a18e/f ili ostali lovci poput f-15/16/18. tih 180 je u takvoj ulozi dovoljno, cak i ako "rade" u parovima. o podrsci sa awacsa da ne govorim, mada bi f22 bio mnogo zilaviji u ulozi awacs-a.