MIG-21 "Fishbed"

2

MIG-21 "Fishbed"

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1160

Lepo je što je pokrenut ovaj topik, MiG-21 imamo u naoružanju a mnoge avione o kojima se ovde naširoko raspreda ne.
Mene više interesuje mogućnost nadogradnje postojećeg, gde Rusi kasne zbog raspada SSSR-a. MiG-21 nije usavršavan do nivoa koji je mogao, a Rusi čine STRATEŠKU grešku što ga i dalje ne usavršavaju ili ne nude ozbiljniju modernizaciju potencijalnim korisnicima. Činjenica da se dobro prodaje Gripen, da Kinezi proizvode FC-1 (ili JF-17, ne znam koja je oznaka prava) ide u prilog tome. Kinezi su najdalje otišli u razradi svojih varijanti, promenom krila (slika dole). Druga slika se odnosi na poziciju KOLS-a koji Rusi nude za MiG-21-93.
Inače Kinezi na unapređenim MiG-21 izmenom vanjske sekcije krila pretvaraju krilo iz delta oblika u duplu deltu, dodaju pretkrilca koje originalni MiG-21 nema, povećavaju površinu krila, dolet i okretljivost.
Slike je pravio ARAMIS, pa očekujem da i on doprinese ovoj diskusiji. Za nas bi modernizacija MiG-21 bila eventualno zanimljiva (a trebala bi!) kao mogućnost da se dobije jeftina nadopuna za MiG-29 sa kojim bi u paru mogao da deluje, mogao bi da ima gotovo isti motor sa njim, naoružanje i do izvesnog stepena avioniku što bi osetno smanjilo troškove održavanja.
Inače, u regionu niko nema MiG-21-93 koji je borbeno sigurno najbolji, (bolji od izraleske modernizacije) i nudi za malo para najviše pogotovo ako neko već ima MiG-29. Takav MiG-21 bi mogao još dugi niz godina da ispunjava sve zadatke koje treba da izvršava naša avijacija.





Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30145

Jethro kako Rusi nenude paket za modernizaciju?
Napisao sam na kraju prvog posta na predstavljanju teme da Rusi nude paket za unapredjenje MIG-21-93 u MIG-21-97,sa novim RD-33 mototom i raketema R-77 i R-27.

Ovo je odlican paket samo imas jedan problem a to je da su nasi migovi a i mnogi drugi stari,tako da i kad bi ih modernizovali oni nebi jos dugo leteli.

Dopuna: 17 Okt 2008 12:32

Prosto receno matori su...



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

@Jethro
U sustini Rusi su napravili gresku sa Migom 29 sto je u startu osmisljen kao dvomotorac.
I danas su potrebni laki lovci, prvenstveno zbog nize cene odrzavanja. Medjutim, vidimo da su svi lovce porasli. Tako da Rusi proizvode srednji, odnosno Mig35, i teske, a to su derivati Su27.

Migovi 21 su dotrajali u svim vazduhoplovstvima, ovde ne govorim o kineskoj verziji posto nisam upoznat sa time u kakvom je stanju. Ja sam pre nekog vremena postavio jedan link u temi gde govorimo o najvecim vazduhoplovstvima u svetu. I moze se videti da Migovi 21 padaju redovito. Njima je kraj.
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Ana.....tml#753903

Kad je rec o modernizaciji pa tu Rusi nisu jedini koji nesto nude. A da uvek imaju sve najbolje i najmodernije za ponuditi nije slucaj. Nakon krize '90 modernizaciju Migova 21 preuzele su neke druge firme iz nekih drugih zemalja...

Ako si pogledao Mixelottijev post mogao si videti planove za jednomotorca s pocetka '90 pod imenom Mig 35. U temi Hrvatska nabavlja F-16 dosli smo do zakljucka da im je upravo jedan takav avion moga doneti veliki uspeh na osnovu stecene slave Miga 21.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30145

Aj kad se krenulo o modernizacijiama......ali samo da napomenem da ja mislim da nama ovo netreba,jer su migovi matori.

MIG-21 2000,Izraelski paket modernizacije

The MiG-21 2000 upgrade provides modifications to the cockpit configuration, avionics architecture and weapons systems, enabling the MiG-21-2000 to compete with Western developed fighters and to make the transition to Western standards. Each modernisation programme is tailored to meet the customer's specific operational and budgetary requirements. The aircraft's original systems and components have been retained wherever mission effectiveness is not compromised.

The first test flight of a Lahav upgraded MiG-21 took place on 24 May 1995, and the new advanced version of this aircraft completed its first test flight in April 1998.

COCKPIT

The MiG-21 2000 cockpit features a new pilot-friendly layout, incorporating a head-up display (HUD), eye-level multi-function colour displays, hands on throttle and stick control (HOTAS), solid-state charge coupled device (CCD) camera, videotape recorder, and one-piece windshield. This design overcomes the shortcomings of the original cockpit layout, which is crowded and lacks most of the desired man-machine interface characteristics.

The MiG-21 2000 can be equipped with a display and sight helmet (DASH) system, supplied by Elbit of Haifa, which enables the pilot to aim the weapons simply by looking at the target. The system works by measuring the pilot's line of sight relative to the aircraft, and transfers the information to the aircraft's sensors, avionics and weapon systems. The helmet displays vital information, such as the missile line of sight, missile status, flight information and warning data, on the visor. The DASH helmet allows the pilot to fly head-up and off-boresight and assists the pilot to detect, identify and shoot earlier.

WEAPONS

IAI Lahav has augmented the original weapons system by introducing a new armament interface and control unit, which enables computerised control and release of weapons, including third- and fourth-generation air-to-air missiles. This system also affords the pilot the ability to use blind attack as well as continuously computed impact point (CCIP) and dive-toss bombing techniques. CCIP bombing involves the deployment of air-to-ground weapons, using the HUD to indicate the impact point for release of the weapons. Dive-toss bombing involves the release of air-to-ground weapons at the end of a steep dive manoeuvre towards the target.

The upgrade package for the MiG-21 gives the aircraft beyond-visual-range capability. The MiG-21 variants are capable of deploying a range of air-to-air weapons on the four underwing pylons, in addition to the AA-2 Atoll air-to-air missile or the anti-radar AA-2C Atoll missile. The Python missile, developed by Rafael in Haifa, is suitable for very close combat and medium-range interception. Python 4 incorporates digital electronics and an advanced multi-frequency seeker with powerful counter countermeasures (ECCM) and background rejection.

In order to enhance the upgraded MiG-21's defensive capabilities, the electronic warfare systems have also been upgraded.

AVIONICS

The avionics system is based on Lahav's integrated modular avionics architecture, which uses a centralised mission and display processor, developed by IAI with the co-operation of Astronautics Co. Israel. In addition, the use of a new inertial navigation and global positioning system (INS/GPS) and air data computer ensures increased navigation and weapons-release accuracy.

If required, the MiG-21 2000 can be fitted with an EL/M-2032 radar, developed by IAI Elta Electronic Industries, based in Ashdod. The radar, which uses a low sidelobe planar array antenna and pulse Doppler beam sharpening, provides all-altitude, all-aspect look-up/look-down and shoot-down capability.

Izvor: http://www.airforce-technology.com/projects/mig21/

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1160

MiG-21 je ostavljen da "crkne" i Rusi ga ne usavršavaju dalje, iako ima zemalja kojima bi bio zanimljiv. Imao je verzije koje je imao, ali su oni stali posle toga. A u međuvremenu je tehnika napredovala. MiG-21 nema kompozitne materijale, nema FBW, nema krila sa dodacima koje imaju današnji lovci tj. nema čak ni pretkrilca, nema elektroaktuatore... nema mnogo toga što se moglo u međuvremenu uraditi.
E NA TO SAM MISLIO KADA SAM REKAO DA RUSI NEMAJU OZBILJNIJU MODERNIZACIJU, TJ. ONU KOJA BI POBOLJŠALA ZMAJ AVIONA. AVIONIKA SE IONAKO MENJA DOK JE AVION U EKSPLOATACIJI.
RD-33N je bio predviđen i u vreme MiG-21-93 samo što to niko nije prihvatio zbog cene.
@Leonard
Seti se gde sam postovao vest da Rusi nude Indijcima mogućnost da produže radni vek njihovih MiG-21 do čak 2025 godine. Miguše su padale i kad je bila SFRJ, ali će sigurno postati pozdaniji sa novim Tehnologijama. NE VERUJEM DA IKO ZNA BOLJE AVION OD NJIHOVIH PROIZVOĐAČA TJ. RUSA, pa bi njima najradije poverio modernizaciju!!
Malo postova Aramisa, da se bolje upoznate sa problematikom
http://www.avijacijabezgranica.com/forum/viewtopic.....410#p45410
http://www.avijacijabezgranica.com/forum/viewtopic.....036#p87036
Citiram Aramisa:
I jos nesto interesantno u vezi manevarskih sposobnosti.
Po zapadnim izvorima za manevarske sposobnosti aviona bitna su tri parametra: odnos potisak masa,specificno opterecenje krila i efekat mehanizacije krila (mada je to meni diskutabilno zbog toga sto npr, F-16 sa obarajucom napadnom ivicom ima maksimalan napadni ugao 26').
Rusima su bitna isto tri parametra. Prva dva su identicna ali treci je max dozvoljeni napadni ugao. MiG-21 ima max napadni ugao od 33', a do 28' je dozvoljen i zaokret do 6g (aeromagazin br.70).
Odnos potisak/masa sa motorom RD-33N, 100%goriva (imam podatak 2460kg unutrasnjeg), pilotom od 80kg, i dve R-73 rakete+lanseri ( 2x 105+40kg) iznosi 1daN/kg.
Specificno opterecenje krila bi bilo 360 kg/m2 ( za povrsinu 23m2) sto je jednako najnovijim koncepcijama. Ako bi dobio novu vanjsku sekciju krila sa predkrilcima, povecanjem povrsine za 2 m2 uz povecanje mase za najvise 150kg (moja procena) spec opterecenje bi bilo 336kg/m2. Bitnije bi bilo poboljsanje poletno-sletnih osobina, mada Kinezi tvrde da je ukupno poboljsanje preformansi 45% (sta pod tim podrazumevaju, neznam).

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Lep post. Nego da se vratim na nesto sto po meni ne stoji bas u potpunosti.
Jethro ::NE VERUJEM DA IKO ZNA BOLJE AVION OD NJIHOVIH PROIZVOĐAČA TJ. RUSA, pa bi njima najradije poverio modernizaciju!!

I onda se pojave neki Srbi koji izmlate Japance u karateu i dzudou.
Netacno. Avion je vec dosta star tako da je dobro poznat.
Ja bi dao rusima da modernizuju avion, ali to ne znaci da Izraelci ne umeju odraditi dobar posao.

Nego ti Indijski avioni su pravljeni po licenci i nemaju godina koliko nasi. A da padaju u Indiji... Laughing ... Mislim da kod nas nije bilo takvih problema sa Migovima 21. Da li su nesto nakaradno uradili kod aviona ili ih aljkavo odrzavaju?

Sto se tice mene, da imamo migove 21 u dobrom stanju prvi bi bio za to da se modernizuju i da lete do 2025.

Kao sto sam vec rekao fali Mig29 u verziji sa jednim motorom.

Trenutno najmodernija verzija Su30 je MKI. Indijci su platili, a znamo ko je dao svoj doprinos. Zar ne?

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30145

leonard ::
Sto se tice mene, da imamo migove 21 u dobrom stanju prvi bi bio za to da se modernizuju i da lete do 2025.


E ali nemamao,i to je ta mala razlika Wink

Da se malo vratimo u proslost,meni je posebno interesantna ta upotreba MIG-21 kao presretaca,sjajna brzina penjanja,samo mu je problem bio sto nije mogao da ostane dugo u vazduhu.
Ali su Vijetnamci bas dobro iskoristili tu fantasticnu brzinu penjanja za napade na americke avione.

Dopuna: 17 Okt 2008 18:39

Oboreni Migovi

http://www.youtube.com/watch?v=RmPrp0Rg9aw

MiG-21 borbena obuka

http://www.youtube.com/watch?v=rdZZyhr9qc8

Mig 21 vs F 4 Fantom

http://www.youtube.com/watch?v=dQVo2rvXB-8

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

MiG-21 History
http://www.youtube.com/watch?v=XH_lklsTCpw&feature=related

50 Years of MiG-21!
http://www.youtube.com/watch?v=U079EMmJEEA&feature=related

Mig-21 MF Legendary Dogfighter
http://www.youtube.com/watch?v=4pTjhJR2BHo&feature=related

Indian Air Force
http://www.youtube.com/watch?v=C4l7wYi_oG0
Indian Air Force (IAF)-Migs-Jaguars-Mirage2000-SuMk30-PART 2
http://www.youtube.com/watch?v=dJoP0MHbzrQ&feature=related

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

MiG-21 u JRV i PVO.

MiG-21F-13 ''Fishbed-C''

- jugoslovenska sluzbena vojna oznaka L-12.

- uveden u naoruzanje septembra 1962.

- uvedeno ukupno 41 avion sa ev.brojevima od 22501-540

- povucen iz naoruzanja 1980.

- naoruzanje: jednocevni top NR-30 kal. 30 mm sa 80 granata
2 ICS rakete vazduh-vazduh K-13A




MiG-21U-400 i U-600 ''Mongol-A''

- jugoslovenska sluzbena vojna oznaka NL-12 i NL-12M.

- uveden u naoruzanje jula 1965.

- uvedeno ukupno 4 aviona MiG-21U-400 ev.br. 22901-904 i 14 aviona MiG-21U-600 ev.br. 22905-918

- povucen iz naoruzanja 1992.





MiG-21PFM ''Fishbed-F''

- jugoslovenska sluzbena vojna oznaka L-14

- uveden u naoruzanje 21.6.1967.

- uvedeno ukupno 36 aviona ev.brojeva 22701-736

- povucen iz naoruzanja 1996.

- naoruzanje: kontejner GP-9 sa dvocevnim topom GSh-23 kal. 23 mm sa 200 granata, 2 ICS rakete v-v K-13A ili 2 x R-3S ili 2 radio komandno vodjene rakete v-v RS-2US




MiG-21US ''Mongol-B''

- jugoslovenska sluzbena vojna oznaka NL-14

- uveden u naoruzanje 1970.

- uvedeno ukupno 7 aviona ev.brojeva 22951-957

- povucen iz naoruzanja 1996.




MiG-21R ''Fishbed-H''

- jugoslovenska sluzbena vojna oznaka L-14i

- uveden u naoruzanje oktobra 1968.

- uvedeno ukupno 12 aviona ev.brojeva 26101-112

- povucen iz naoruzanja 2003.




MiG-21M ''Fishbed-J''

- jugoslovenska sluzbena vojna oznaka L-15

- uveden u naoruzanje 5.9.1970.

- uvedeno ukupno 25 aviona ev.brojeva 22801-825

- jos uvek u upotrebi jedan avion

- naoruzanje: dvocevni top GSh-23 kal.23 mm sa 200 granata
do 4 ICS rakete v-v R-13M ili R-3S




MiG-21MF ''Fishbed-J''

- jugoslovenska sluzbena vojna oznaka L-15M

- uveden u naoruzanje januara 1975.

- uvedeno ukupno 6 aviona ev.brojeva 22865-870

- povucen iz naoruzanja 2001.

- naoruzanje: dvocevni top GSh-23 kal.23 mm sa 200 granata
do 4 ICS rakete v-v R-13M ili R-3S




MiG-21UM ''Mongol-A''

- jugoslovenska sluzbena vojna oznaka NL-16

- uveden u naoruzanje 1977.

- uvedeno ukupno 25 aviona ev.brojeva 16151-160 i 16171-185

- jos uvek u upotrebi 6 aviona




MiG-21bis SAU ''Fishbed-N'' i MiG-21bis LAZUR ''Fishbed-L''

- jugoslovenske sluzbene vojne oznake L-17 i L-17K

- uveden u naoruzanje avgusta 1977 i juna 1982.

- uvedeno ukupno 45 bis SAU ev.br. 17101-112, 17125-136, 17151-171
46 bis LAZUR ev.br. 17201-236 i 17401-410

- u upotrebi 12 bis SAU i 13 bis LAZUR

- naoruzanje: dvocevni top GSh-23 kal.23 mm sa 200 granata
do 4 ICS rakete v-v R-3S ili 4-6 R-60, 2 R-3R i 4 R-60





Dakle u naoruzanje je primljeno ukupno 261 avion u 9 verzija. Oko 130 aviona je unisteno u udesima i ratovima. Od toga oko 80 od 1964-1992., 19 od 1990-1999. i oko 33 1999. U gradjanskom ratu prilikom raspada SFRJ oboreno je 7 aviona.

Jedinice koje su koristile ovaj tip aviona:

204-ti lovacki avijacijski puk (126, 127 i 128 lovacka avijacijska eskadrila)
aerodrom Batajnica

117-ti lovacki avijacijski puk (124, 125 lovacka avijacijska eskadrila i 352-ga izvidjacka avijacijska eskadrila)
aerodrom Zeljava

83-ci lovacki avijacijski puk (123 i 130 a kasnije i 124 lovacka avijacijska eskadrila)

185-ti avijacijski puk (vazduhoplovno-nastavni puk) (129-ta lovacka avijacijska eskadrila) aerodrom Pula

128-mi Centar za preobuku, aerodrom Batajnica

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30145



Dopuna: 17 Okt 2008 21:27





Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1386 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 7 sakrivenih i 1333 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 357magnum, amaterSRB, Apok, Atomski čoban, bigfoot, bojank, DeerHunter, Dežurni pod palubom, Djokislav, Dorcolac, drimer, GveX, Insan, ivan1973, ivan979, jukeboxer, kinez88, kybonacci, Litostroton, LUDI, Luka Blažević, Lutvo_Redzepagic, mercedesamg, milenko crazy north, Milometer, milos.cbr, mnn2, MrNo, nebkv, nemkea71, Neretva, oganj123, panonski mornar, Romibrat, ruger357, ruma, sap, slonic_tonic, Smajser, stegonosa, vathra, vladaa012, vobo, wolf431, 1107