MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih uporedjivanje Srbije i Hrvatske pre shvatio kao sportski rivalitet suseda, nego kao uporedjivanje neprijatelja. Mislim da bilo kakav konflikt i neprijateljstvo nije realno jos dosta dosta dugo. Ako o tome govorimo, prednost Srbije bi mogla biti u brojnosti kako vojske, tako i tehnike. Svakako i PZO/PVO kako je kome lakse. Koliko god da su zastareli, makar imamo srednjedometne sisteme.

U nasem blizem okruzenju, jedini koliko toliko pristojnu avijaciju trenutno imaju madjari. Ali ono sto meni bode oci je to koliko je citav region slabo naoruzan u odnosu na zapadnoevropske drzave. Pa pogledajte samo koliko npr aviona imaju Belgija, Danska, Holandija, Svedska, Finska itd. Pa i brojnost vojske tih zemalja.

I kao sto neko rece, gde su tu Italijani? Pa sta cemo sa Turskom? Izmedju ove dve sile se trenutno nalazi nekoliko banana drzava (jedini izuzetak Grcka), koje sve da se saberu zajedno, nemaju ovima cime da se suprotstave. Italija i Turska bi mogle jos sutra da uspostave zajednicku kopnenu granicu, kad bi samo hteli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2011 0:34

djordje ::AlexGreat

Драго ми је да ипак..почињемо да нормално комуницирамо..јер почињете да ми дајете одговоре и ваше виђење ствари у ХРЗ-у. Дакле да нам очито они фајтинзи и "пљувања" нису потребни.
Ако сам информисан из Вечерњака и Јутарњег листа..а морам додати и Слободну далмацију..и Глобус и друге недељнике...,нисте ми навели неки други "објективан" тисак.

Комисија о судару два МиГ-а ХРЗ-а доноси закључак: непридржавање процедуре и профила лета за полигон... Молим вас како би то ви оквалификовали? Нема двојбе: или необученост или недисциплина.
Вама препуштам да ви кажете ваш утисак--шта је од ова два закључка по сриједи.

Па око ремонта је била вишемесечна "фрка" у целој јавности у Хрватској-сећате се ваше лијепе министрице одбране обучене(мислим Ђурђе Алдешић) у пилотско одело, како се смеши из друге кабине двоседа који је управо стигао са ремонта из Румуније. А потом пола авиона пристиглих са ремонта било је приземљено због озбиљних кварова, до цурења горива из крилних интегралних резервоара.
Авион се и ремонтује, да се кварови-чији је узрок старост, неби појављивали на авиону.
Нема изговора за ремонтован авион-па покварио се јер је стар.
Нису авиони ремонтовани да би им отпадали делови структуре у лету...аеромитинг..мислим у Вараждину.

И на крају посебно ценим лист Слободну далмацију...јер отворено "набруси" пургере (Загрепчане) који су умислили да су памет целог света посисали...јер је и у Хрватској..настао систем Загребације свег хрватског.

И ми у Србији имамо тај феномен зван Београдизација...све паметно у успешно може само да се роди у Београду..а остали су "индијанци".

Било би ми драго да овај форум отвори истиниту причу о ваздухопловству, па и војном..и оно ништа не добија само ако се окитило националним предзнаком...већ се гледају резултати и успеси у овладавању технологијама и постизањем високих цињева у борбеним могућностима и борбеном обученошћу пилота..нормално и авиомеханичара и авио-инжењера.

С поштовањем

Dijelovi sa miga su otpali tijekom uvježbavanja za dan OS 2008.god.u Karlovcu.Migovi su remontirani u Rumunjskoj 2003 godine i bile su zamjerke na sam remont ali to je otklonjeno o trošku rumunja.
Sudar u zraku se dešava,bilo je gešaka pilota i prije kad su migovima upravljali piloti školovani u SFRJ,najmanje dva pada su direktne greške pilota i to izuzetno iskusnih koji su i poginuli pritom.I VS je nedavno imala 4 udesa ali to se i dešava kada se ima više naleta.Pilota koji su bili iskusni i koji su bili piloti u JRV sad imaju 45 god.i jednostavno moraju se zamjeniti sa mlađima.HRZ je sustavno nabavljalo novu opremu i ta oprema ima daleko više naleta sa puno manje otkaza,jedino se nije ulagalo u lovačke avione i zato imamo problema,no migovi lete,gume se nabavljaju,rakete su nabavljene,no jednostavno ulagati neke novce u nešto što če se mjenjati vrlo skoro je po meni besmisleno.
Ztz je ovladao remontom Pc-9,bell-206,Air Tractor,Canadair 415 i ostale nazovimo to perspektivne tehnike i ono što je najbitnije to je sada civilna firma koja gleda samo svoj profit kao uostalom i sve firme u hrvatskoj koje se bave vojnom proizvodnjom i sigurno nemaju interesa usvajati remont migova 21 jer nema smisla ulagati novce u opremu zbog 10,12 migova koje koristi HRZ.
Bilo je sigurno grešaka i lopovluka ali toga ima vjerojatno u svim vojskama pa ni mi nismo iznimka,no ono što nitko ne može osporiti je modernizacija radarskih sustava,nabava školskih aviona,helikoptera,transportnih helikoptera,pa čak i remont migova i transportnih aviona i upravo zbog tih nabavki je po meni HRZ u malo komotnijoj situaciji da im u skorije vrijeme treba zamjena lovačkih aviona i možda PZO sustava.Znači nije baš sve bilo bez plana i stihijski,i da su se novci koji su morali biti uloženi u protupožarne avione preusmjerili u lovačke avione mi bi sada sigurno imali eskadrilu modernijih aviona,ali trenutno je puno veča korist od kanadera i air tractora no migova.

Dopuna: 12 Jun 2011 0:41

vsn ::Ja bih uporedjivanje Srbije i Hrvatske pre shvatio kao sportski rivalitet suseda, nego kao uporedjivanje neprijatelja. Mislim da bilo kakav konflikt i neprijateljstvo nije realno jos dosta dosta dugo. Ako o tome govorimo, prednost Srbije bi mogla biti u brojnosti kako vojske, tako i tehnike. Svakako i PZO/PVO kako je kome lakse. Koliko god da su zastareli, makar imamo srednjedometne sisteme.

U nasem blizem okruzenju, jedini koliko toliko pristojnu avijaciju trenutno imaju madjari. Ali ono sto meni bode oci je to koliko je citav region slabo naoruzan u odnosu na zapadnoevropske drzave. Pa pogledajte samo koliko npr aviona imaju Belgija, Danska, Holandija, Svedska, Finska itd. Pa i brojnost vojske tih zemalja.

I kao sto neko rece, gde su tu Italijani? Pa sta cemo sa Turskom? Izmedju ove dve sile se trenutno nalazi nekoliko banana drzava (jedini izuzetak Grcka), koje sve da se saberu zajedno, nemaju ovima cime da se suprotstave. Italija i Turska bi mogle jos sutra da uspostave zajednicku kopnenu granicu, kad bi samo hteli.

Trenutno ekonomija ne dozvoljava ulaganje više novaca u obrambene sustave no ni Turska ni Grčka nemju vojni proračun od 1,4% BDP nego od 4,6,7%I Srbija,Hrvatska da izdvajaju duplo više novaca za obranu bi imale više eskadrila borbenih aviona,više tenkova no to bi se nakraju prelomilo preko leđa naroda zbog kojeg i postoji ta vojska i završili bi kao grčka ili turska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2011 1:44

Matko tom ::Napisano: 11 Jun 2011 21:32

Dokaz da nije sve tako crno u HRZ-u je i ovaj tekst:

hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/Hrv_pages/93zb.asp

Nadam se i vjerujem skorom pridruživanju AlexGreat ovim momcima u Zemuniku.
Nezaboravimo da je lani upravo u zemuniku odškolovan Makedonski pilot na vrtoletima-helikopterima, u ovoj klasi je momak iz BiH.

Dopuna: 11 Jun 2011 21:38

A da nebih uvik imali samo amozitet Hr- Srb, skladno naslovu teme valjalo bih promotriti zemlje u Okruženju ( Slovenia, Albania, Mađarska, Rumunjska, Bugarska, Grčka, Makedonija, Italija, Austrija, Bosna i Hercegovina, Crna Gora) da ne ispadne samo Hrvatska i Srbija okružje je ipak malo šire od HR i SRB.

Tako je, pilot Bell-a 206 , Robert Mitrovski je uspjesno zavrsio obuku i dobio licencu za instruktora na toj masini. Sada otvaranjem centra za obuku vojnih pilota u Makedoniji , nabavit ce se kako se planira, 4 Bell-206 ,tako da cemo lagano poceti obuku pilota iz regiona,i ocito se time ide na vise na obuku za helikoptere a manje na obuku za vojne avione. Stvari u Makedonskom VING-u su krenule uzlaznom putanjom i to me raduje. Inace brat mi ide na praksu u Zemuniku

Dopuna: 12 Jun 2011 1:57

djordje ::AlexGreat

Драго ми је да ипак..почињемо да нормално комуницирамо..јер почињете да ми дајете одговоре и ваше виђење ствари у ХРЗ-у. Дакле да нам очито они фајтинзи и "пљувања" нису потребни.
Ако сам информисан из Вечерњака и Јутарњег листа..а морам додати и Слободну далмацију..и Глобус и друге недељнике...,нисте ми навели неки други "објективан" тисак.

Комисија о судару два МиГ-а ХРЗ-а доноси закључак: непридржавање процедуре и профила лета за полигон... Молим вас како би то ви оквалификовали? Нема двојбе: или необученост или недисциплина.
Вама препуштам да ви кажете ваш утисак--шта је од ова два закључка по сриједи.

Па око ремонта је била вишемесечна "фрка" у целој јавности у Хрватској-сећате се ваше лијепе министрице одбране обучене(мислим Ђурђе Алдешић) у пилотско одело, како се смеши из друге кабине двоседа који је управо стигао са ремонта из Румуније. А потом пола авиона пристиглих са ремонта било је приземљено због озбиљних кварова, до цурења горива из крилних интегралних резервоара.
Авион се и ремонтује, да се кварови-чији је узрок старост, неби појављивали на авиону.
Нема изговора за ремонтован авион-па покварио се јер је стар.
Нису авиони ремонтовани да би им отпадали делови структуре у лету...аеромитинг..мислим у Вараждину.

И на крају посебно ценим лист Слободну далмацију...јер отворено "набруси" пургере (Загрепчане) који су умислили да су памет целог света посисали...јер је и у Хрватској..настао систем Загребације свег хрватског.

И ми у Србији имамо тај феномен зван Београдизација...све паметно у успешно може само да се роди у Београду..а остали су "индијанци".

Било би ми драго да овај форум отвори истиниту причу о ваздухопловству, па и војном..и оно ништа не добија само ако се окитило националним предзнаком...већ се гледају резултати и успеси у овладавању технологијама и постизањем високих цињева у борбеним могућностима и борбеном обученошћу пилота..нормално и авиомеханичара и авио-инжењера.

С поштовањем

I meni je drago,ali moram napomenuti da ja uopce nisam vrijedao!

Kao sto je @nokia cini mi se odgovorio,udes u zraku se desio zbog nepaznje pilota,koji ocito nisu bili dovoljno koncentrirani i desilo se to sto se desilo.
Ko radi taj i grijesi jel tako?

Ne zelim da steknete dojam,da ja govorim da je HRZ najbolje nesto na ovim prostorima a RVS nesto najgore. Pokusavam biti realan,a razum mi govori da se nemogu sloziti s tobom da u HRZ-u radi toliko nestrucnih i nemarnih ljudi.

Po onome sto sam imao prilike cuti,ljudi savjesno rade i zaista se trude ne raditi pogreske zbog kojih bi kasnije doslo do nekih nepozeljnih stvari. I relativno su uspjesni u tome.

Takoder,zelim se osvrnuti na to kad su se spomenule skole...kao ne postoji adekvatan kadar za to..

Posto zivim u Zadru,gdje se nalazi jedna od takvih skola , moram reci da je odlicno opremljena,ne samo u Hrvatskoj,nego i u regiji definitivno,i imao sam uvid u tome sto oni uce i kako uce.

Takoder imao sam priliku razgovarati i sa jednim prijateljem iz Beograda,koji takoder ide u tehnicku skolu u Beogradu,smjer zrakoplovac ( tu postoje smjerovi IRE i ZIM) tako da ovaj decko je bio u ZIM zato jer mi je spominjao da u skoli imaju motor od Mi-8 pa da na njega vjezbaju i uce se.. (prenosim sto mi je decko rekao,koliko je tocno neznam ali mogu saznati). I to mi govori da je praksa u skolovanju na vecoj razini nego u Srbiji.

Tu jos od srednje skole ucenici na praksi rade i na Pilatus PC-9M,Bell-206,Zlin-242L,C-415,AT-802F...tako da kad oni zavrse ipak su djelomicno strucni jel tako?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlexGreat

Захваљујем вам се на коструктивној дискусији...но молим вас да не постављате линкове МОРХ-а или институција зависних од МОРХ-а.То бих замерио сваком ко би поставио линк Министарства одбране или Ваздухопловства Србије, по истој теми.
Мислим да смо довољно одрасли...и да имамо искуства о овјективности тих саопћења или информација.

Драго ми је што се у Хрватској шири и утемељује школски систем намењен ваздухопловству.
У праву сте, у Србији школски систем је далеко од потребног, тренутним потребама српском ваздухопловству..и будите уверени да ће се по том питању водити озбиљни "фајтинзи" на домаћем терену у ближој будућности. Јер имам утисак да неко жели потрти све што има префикс ваздухопловство, а то се најбоље чини "гашењем" школа. Гашењем школа..престаје да постоји професија са временом.

Но погледао сам мало информације о школама које наводите ви и форумаши пре вас..може се одмах јасно уочити да не образују специјалистички кадар по усмерењу..и специјалностима које су потребне да би се створили предуслови за обуку по потребним специјалностима и суб-специјалностима за машину Блок верзије(мислим на савременији Ф 16). Додуше и у Србији је исти проблем.
Дакле школски систем не прати...догађаје који ће се десити у ближој будућности у ХРЗ-у.

Е..овде почиње моја скепса и према будућности ХРЗ и Ваздухопловству Србије (ми смо изгледа с правом оно ратно избацили).Јер немамо шчиме ратовати...хеехее..А Хрватска мисли и даље.. да има.

А да и у Хрватској није боља ситуација...говори и процес обуке ваших пилота...основна обука на Злину, па Пилатусу...и шта даље. На ове две машине не постоји борбена обука...обука из гађања и ракетирања циљева на замљи...гађања и ракетирања циљева у ваздуху. Не ком то авиону у ХРЗ се може изводити обука младих пилота? Само на 21-ци. А њих нема довољно..ако од расположивих 21-ца у летном стању, одузмемо авионе који свакодневно морају бити укључени у дежурство по задацима ПВО, остане недовољан број расположивих авиона за тренаж већ оспособљених пилота ловаца...а за младе пилоте...ништа. Нека чекају боља времена! Колико је онда младих пилота изшколовано а да нису имали могућност да приступе било каквој борбеној обуци?
Е то је ситуација..која треба да забрине Пантовшћак. А издања МОРХА могу свашта да презентирају.
Који ће то млади хрватски пилоти ићи на обуку за нови борбени авион, а да предходно нису имали било какву борбену обуку...или МОРХ размишља да "пензионере" ангажује да лете ту неку нову машину.

Да о ОС БиХ, Црне Горе,Албаније..не причам.

• 1Ovo se svidja korisniku: vlako-sem
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vsn ::I kao sto neko rece, gde su tu Italijani? Pa sta cemo sa Turskom? Izmedju ove dve sile se trenutno nalazi nekoliko banana drzava (jedini izuzetak Grcka), koje sve da se saberu zajedno, nemaju ovima cime da se suprotstave. Italija i Turska bi mogle jos sutra da uspostave zajednicku kopnenu granicu, kad bi samo hteli.

Pa možda bi ali granica bi bila negde u Sloveniji jer Talijani nebi stigli ni do Ljubljane što se Turaka tiće neznam što bi vi tamo na jugu uradili u vezi toga?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::vsn ::I kao sto neko rece, gde su tu Italijani? Pa sta cemo sa Turskom? Izmedju ove dve sile se trenutno nalazi nekoliko banana drzava (jedini izuzetak Grcka), koje sve da se saberu zajedno, nemaju ovima cime da se suprotstave. Italija i Turska bi mogle jos sutra da uspostave zajednicku kopnenu granicu, kad bi samo hteli.

Pa možda bi ali granica bi bila negde u Sloveniji jer Talijani nebi stigli ni do Ljubljane što se Turaka tiće neznam što bi vi tamo na jugu uradili u vezi toga?

vidim da se još uvijek ovdje postavljaju teze da neprijatelj nikad ne spava,da će te netko napast,da svi samo čekaju osvojiti te,što je smiješno...pa živimo u 21 stoljeću,nitko neće nikog napast,volio bih da mi objasnite zašto bi netko išao u osvajački rat protiv slovenije,hrvatske,srbije,bosne,crne gore?
uostalom italija,slovenija,hrvatka,grčka i turska su u NATO savezu,neće se valjda međusobno napadati?
nema više osvajanja oružjem,sad se osvaja ekonomski,veliki gutaju male...pogledajte samo tko drži banke,tko upravlja novcem,tko kroji ekonomsku politiku...mi smo već odavno osvojeni...
a što se tiče zrakoplovstva u hrvatskoj...bitno je samo zadržati mlazno zrakoplovstvo,a sa koliko će to biti aparata nije uopće važno,dovoljno je tek toliko da održavamo čuvanje svojeg neba...a u slučaju napada (samo se pitam koga?) mi smo pod NATO kišobranom,ne treba nam 20 aviona niti 200,što će nam...treba nam malo ali moderno zrakoplovstvo,i to je dovoljno!

• 1Ovo se svidja korisniku: vlako-sem
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa dobro, ti u jednom postu praktički kontriraš samom sebi u dva odstavka.

Pa cak i u 21 stoljeću neprijatelj ne spava, ma sta neprijatelj - ni prijatelj ne spava. Sa okruženjem kakvog imamo mi, i sa istorijskom iskustvom sa njima, mozemo mi biti sa svima prijatelji i hoditi na kafu i krafne, ali sa repetiranim pistoljem odmah na dohvatu ruke!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ово цитираш Г-дина Мирослава Крлежа у новој варијанти.
Па бар ви сте одмакли од Блакана.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nekako se mi čini da nismo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2011 15:27

TORPEDO ::vidim da se još uvijek ovdje postavljaju teze da neprijatelj nikad ne spava,da će te netko napast,da svi samo čekaju osvojiti te,što je smiješno...pa živimo u 21 stoljeću,nitko neće nikog napast,volio bih da mi objasnite zašto bi netko išao u osvajački rat protiv slovenije,hrvatske,srbije,bosne,crne gore?
uostalom italija,slovenija,hrvatka,grčka i turska su u NATO savezu,neće se valjda međusobno napadati?

Ko postavlja teze da neprijatelj nikad ne spava? Ovo je samo primer da se ilustruje jaz u naoruzanju i opremljenosti koji postoji izmedju odredjenih zemalja u regionu. Ko je ovde govorio o osvajanju ili necemu slicnom? Samo se govori o realnim mogucnostima zemalja u regionu i nista vise. Niti sam ja rekao da oni hoce da nas osvajaju, niti da treba da se mi spremamo za tako nesto, samo sam ukazivao na to gde su Italija i Turska, a gde banana drzave sa Balkana.

A o tome "kako zemlje koje su u NATO nece ugrozavati jedna drugu" necu ni da trosim reci, pogotovo sto si Grcku i Tursku spomenuo u istoj recenici. Pogotovo je besmisleno reci da clanstvo u vojnom savezu, pa makar to bio i NATO, samo po sebi garantuje bezbednost.

Dopuna: 12 Jun 2011 15:29

A i ako pricamo o NATO kisobranu, bar je istorija puna situacija kad su saveznici jedni drugima okretali ledja bez obzira na saveznicke ugovore i sve ostalo. Ne mogu sad da se setim imena ceskog predsednika koji je rekao da nije siguran da bi NATO stvarno pomogao Ceskoj ako bi ona bila napadnuta.