|
Poslao: 25 Jan 2014 13:43
|
offline
- babcia131
- Počasni građanin
- Jerzy
- retired soldier Polish AF
- Pridružio: 28 Nov 2011
- Poruke: 954
- Gde živiš: Polska
|
To je 21U 66-600 - pogled ejection seat SK 
21F-13 number 2016 - Prvi je izgubio u nesreći [ Sudar dvije zrakoplovom XI .1963 ]
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2014 18:54
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
dakota ::zixo ::Citat: 2.iako je RP-22 kratkog dometa za danasnja merila to uopste ne znaci da je "glup i corav" u svojoj zoni odgovornosti
Шта ћемо са тим да не може да прати више циљева и да напада више циљева?
Осматрање у доњој полусфери? Како да ''види'' нисколетећи циљ? Циљеви са смањеном радарском видљивошћу?
Савремени борбени авиони са моћнијим радарима могу самостално да осматрају и пресретну циљ што није случај са МиГ-ом 21бис.
odgovori:
1. moze da prati to jeste osmatra tj vidi isprad sebe onoliko ciljeva koliko ih ima u zamisljenom "levku". dakle ako ih ima 25 videce ih 25.
2. osmatranje u donjoj polusferi -karakteristik svih radara tog doba je pomalo naduvani hendikep. zapamceni su slucajevi obaranja neprijateljskih sporoletecih niskoletecih vazduhoplova. svakako da su danasnji radari mnogo bolji, no ne znam ko tvrdi da je RP-22 dobar u ovom elementu. da bi se "hendikep izbegao potrebno je upotrebljavati avion onako kako je moguce i za sta je namenjen. vase pitanje mu dodje nesto slicno kao - kako bismo uzorali njivu autobusom?
4. savremeni avioni mogu uslovno da samostalno osmatraju ali to se ne radi. jer da se tako radi zemljski radari i avaksi bi otisli na staro gvozdje 
Радар РП-22 никако не може истовремено да прати 25 циљева.
Питање је колика је вероватноћа да МиГ-21бис са својим радаром открије нисколетећи циљ. То што је било случајева не значи да је вероватноћа велика.
Савремени борбени авиони нису зависни од земаљских радара као што је то случај са МиГ-21.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2014 19:49
|
offline
- dakota
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 970
- Gde živiš: Beograd
|
zixo ::dakota ::zixo ::Citat: 2.iako je RP-22 kratkog dometa za danasnja merila to uopste ne znaci da je "glup i corav" u svojoj zoni odgovornosti
Шта ћемо са тим да не може да прати више циљева и да напада више циљева?
Осматрање у доњој полусфери? Како да ''види'' нисколетећи циљ? Циљеви са смањеном радарском видљивошћу?
Савремени борбени авиони са моћнијим радарима могу самостално да осматрају и пресретну циљ што није случај са МиГ-ом 21бис.
odgovori:
1. moze da prati to jeste osmatra tj vidi isprad sebe onoliko ciljeva koliko ih ima u zamisljenom "levku". dakle ako ih ima 25 videce ih 25.
2. osmatranje u donjoj polusferi -karakteristik svih radara tog doba je pomalo naduvani hendikep. zapamceni su slucajevi obaranja neprijateljskih sporoletecih niskoletecih vazduhoplova. svakako da su danasnji radari mnogo bolji, no ne znam ko tvrdi da je RP-22 dobar u ovom elementu. da bi se "hendikep izbegao potrebno je upotrebljavati avion onako kako je moguce i za sta je namenjen. vase pitanje mu dodje nesto slicno kao - kako bismo uzorali njivu autobusom?
4. savremeni avioni mogu uslovno da samostalno osmatraju ali to se ne radi. jer da se tako radi zemljski radari i avaksi bi otisli na staro gvozdje
Радар РП-22 никако не може истовремено да прати 25 циљева.
Питање је колика је вероватноћа да МиГ-21бис са својим радаром открије нисколетећи циљ. То што је било случајева не значи да је вероватноћа велика.
Савремени борбени авиони нису зависни од земаљских радара као што је то случај са МиГ-21.
@zixo uopste ne znam sta hocete da kazete ali to nije ni bitno.
radar rp-22 ispred sebe vidi onoliko ciljeva koliko ih tamo ima. ako ih je 25 - 25 ce ih videti, u svom dometu naravno.
no dobro - slucajno znam po nesto o radaru RP-22 a i ranijim varijantama safira i slucajno znam sta sve njegov magnetron i antena su u stanju da registruju u rezimu "prebrisavanja".
verujem da se misli da ne moze da "zakljuca " vise ciljeva od jednog. no i to je delom pogresno. moze da "zakljuca" svaki cilj koji se nalazi u uskom snopu "zazidane" antene, dakle antene koja vise ne "brise". pilot ce sam rucno da "skace" sa cilj na cilj ako to zeli no to je nepotrebno. potrebno je da dobije "pusk" za raketu koju je izabrao i za cilj kojeg je "zakljucao". radar, naourazanje, nisan i zemaljsko navodjenje su neraskidiva celina za uspesno dejstvo. sva ostala prica je tucarija.
niti jedno vazduhoplovstvo nece pustiti svoje avione da dejstvuju autonomno i samostalno ukoliko moze da im obezbedi navodjenje sa zemlje ili od neke vrste avaksa. ukoliko ne moze povuci ce ih izrejona dejstva prvom prilikom . jedini avion u startu pravljen da samostalno dela (odeljenje od cetiri aviona) je rusko vlasnistvo no mi ga nemamo.
ipak sve je ovo pocelo kada je neko napisao da avionu sa IC raketom ne treba radar da bi dejstvovao. opet cu ponoviti - totalno netacno i za mig-21bis.
i naravno niskoleteci ciljevi - to sto je bilo slucajeva da se otkrije i upuca neprijateljski vazduhoplov sporo i nisko to znaci samo jedno, uz pravilnu upotrebu i obucenog pilota - jednostavno moguce. treba poznavati rp-22 da bi se protiv njega letelo nisko i sporo a svakako je nemoguce to uciniti sa npr f-16 ili b-1 ako hocete.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2014 23:38
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Ако за нпр. радар Н019 са МиГ-29 стоји да истовремено може да прати 10 циљева како то РП-22 може да прати 25?
И још два питања.
Како авиони који немају радар дејствују ИЦС ракетама ваздух-ваздух?
Зашто онда не би могао и МиГ-21бис?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2014 23:54
|
offline
- Pridružio: 14 Mar 2011
- Poruke: 3047
|
Kad se pominje RP-22, ima li negde snimaka radarskog ekrana "u akciji"? Na netu sam iskopao samo YT snimke onog iz LockOn/DCS simulacije, i ranije par animacija sa nekog nemačkog sajta, ali ništa "uživo".
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 02:17
|
offline
- dakota
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 970
- Gde živiš: Beograd
|
pilot moze da prati sve ciljeve koje radar vidi. da ih je trista.
ono sto vi nazivate "prati radar" je nesto deseto.
rp-22 moze da uhvati u zahvat jedan cilj a da pretrazivanjem vidi svaki ispred sebe. prelazak iz rezima pretrazivanje u zahvat vrsi se rucno. napada se jedan cilj zatim izlazi iz napada i uvodi u napad na sledeci. tako se vodi boj sa 21com. ako otkaze radar moze se pokusati napad IC raketom sa njenim IC zahvatom. to je daleko nepreciznije i manjeg dometa i ne moze se tvrditi -nema radar -super ima IC raketu, to je netacno. dok god radar radi povecava se mogucnost unistenja cilja IC raketom
kako neki avioni bez radara imaju IC raketu?
npr F-5
pa taj avion je smesan. no navodjenje sa zemlje i vizuelna bliska borba. za ostale zadatke nepodoban.
neki drugi?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 10:02
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
dakota ::pilot moze da prati sve ciljeve koje radar vidi. da ih je trista.
ono sto vi nazivate "prati radar" je nesto deseto.
rp-22 moze da uhvati u zahvat jedan cilj a da pretrazivanjem vidi svaki ispred sebe. prelazak iz rezima pretrazivanje u zahvat vrsi se rucno. napada se jedan cilj zatim izlazi iz napada i uvodi u napad na sledeci. tako se vodi boj sa 21com. ako otkaze radar moze se pokusati napad IC raketom sa njenim IC zahvatom. to je daleko nepreciznije i manjeg dometa i ne moze se tvrditi -nema radar -super ima IC raketu, to je netacno. dok god radar radi povecava se mogucnost unistenja cilja IC raketom
kako neki avioni bez radara imaju IC raketu?
npr F-5
pa taj avion je smesan. no navodjenje sa zemlje i vizuelna bliska borba. za ostale zadatke nepodoban.
neki drugi?
Сво време хоћу да кажем да РП-22 може да захвати истовремено један циљ и омогућује дејство на један циљ.
И да МиГ-21бис може да нападне циљ ИЦС ракетом и без радара.
А са ракетама којима је наоружан може да води само блиску ваздушну борбу.
То је поента мог излагања.
Ево нешто о самом радару.
https://www.mycity.rs/must-login.png
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 12:37
|
offline
- dakota
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 970
- Gde živiš: Beograd
|
zaboravljate rakete
R-3R i K-13M
prema njima je r-60 prava igracka. raketa R-60 je raketa za neposrednu odbranu, tj tako je zamisljena od svog nastanka. jedini pomak sa raketom R-60 je njena verzija MK.
R-3R je radarski vodjena raketa kojoj ne smeta ni mrak ni sunce ni oblak ni izmaglica ni nista. avion naoruzan ovom raketom ima deset puta vecu borbenu moc od F-5 sa dva sajdvindera ili jednim kako su praktikovali svajcarci.
K-13M je IC raketa cija glava se prinudno hladi azotom zarad vece osetljivosti koja nadmasuje r-60. njen domet je daleko veci i ako se pridje cilju na npr 9 km razdaljine pravi postupak je "zakljucati" ga radarom. tih 9-10 km po danasnjim standardima "strucnjaci" stavljaju u zoni vizuelne borbe ali to je blesavo. na toj daljini pri brzinama 1000 kmh radar je osnovno sredstvo za postavljanje aviona u idealan polozaj za dejstvo raketom i identifikaciju cilja svoj/tudj (na displeju se vide oznake ciljeva da li su nasi ili njihovi a u sprezi sa SRZO)
avion ako ne koristi radar a nosi IC raketu ima veoma smanjene borbene mogucnosti.
**hvatanje u zahvat vise od jednog cilja
-cim lansira raketu i ostvari pogadjanje cilja, RP-22 moze da zahvati sledeci cilj ako je u dometu uskog snopa antene koja sada stoji fiksirana. ako tu nema cilja onda manevrom aviona i prelaskom na pretrazivanje i uz pomoc zemlje dolazi u poziciju da pogodi jos jedan cilj.
- "aktivno pracenje" 4 ili 14 ciljeva kako se navodi za F-14A ima smisla ako avion nosi raketu tj nekoliko njih sa velikim dometom. Mig-21 nikada nije pretendovao za tu ulogu. kod sovjeta taj zadatak se dodeljivao avionima SU-11 SU-15, TU-128 kasnije nekim drugim letelicama.
Mig 21 je oduvek bio zamisljen kao aktivni frontovski lovac i taj zadatak mu lezi. bio je i pokusaj da se u uvede u PVO SSSR sa verzijom koja ima RSBN ali samo na malom teritorijalnom podrucju.
sve sto mislim reci je da RP-22 ima skromne mogucnosti sto se tice dometa ali ostatak njegovih karakteristika nije crn kao sto se navodi na vikipediji i zapadnoj stampi.
primer iz zapadne avijacije F-104, avion koji je oduvek imao i nosio samo IC raketu (ne racunam talijanski pokusaj naoruzavanja radaskom raketom - neuspesan) imade radar od pocetka. zasto ako je nebitan ili manje bitan?
|
|
|
|
|
|
