MIG-25 Foxbat

97

MIG-25 Foxbat

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Има и информација да је Кос ишао и брже од 3,35 маха али да те веће брзине нису званично регистроване као рекорди.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

Okreni-obrni, ruski pristup marketingu je definitivno bolji. Lepo se upišeš u referentnu knjigu gde tvoj maksimalni rezultat stoji za naredne generacije. Na kraju tog priloga je citat iz knjige rekorda.



offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

ray ban11 ::Mozemo samo da zamislimo sa koje maks. daljine je MiG-25P/PD/PDS mogao da `raketira` svoj cilj sa visine recimo 20-25km i pri ovih neverovatnih 2.9M

Čini mi se da je daljina raketiranja zavisila od mogućnosti radara da "zaključa" cilj.
A ona je bila oko 60Km čini mi se....
Ipak važnije je bilo vreme za koje će raketa stići do cilja nego sama daljina lansiranja.
Primera radi ukoliko se uzme brzina leta rakete od 4,5maxa, ona bi do cilja na 50Km stizala za 35s.
Pa ukoliko je cilj veliki ili/i trom (bombarderi, transporteti, AWACS, podzvučni jurišnici ili natovareni lovci-bombarderi) ne bi baš imao puno mogućnosti da je izbegne.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

To su drugar `price za malu decu` tj `za javnost`.Imati raketu poput ogromne i superbrze R-40R/T ( RD/TD ) sa kojom se iz stratosfere( stratosfersko-supersonicno lansiranje ) mogu raketirati vazd.ciljevi sa 100-150 km a mozda i daleko vise a pored njih radar kako rece koji moze da izvrsi zahvat nekog cilja ( evo lovca npr sa 5m2 RERP u celo ) na svega 60 km ,to je vise nego li smesno.Pa N019EB otkrije F-16 sa preko 100 km u konfiguraciji sa UbS u celo a ne jedan tako mocan i snazan radar kao sto je RP-25 `Smerch-A` cija je maks. snaga bila neverovatnih 600kW.Recimo dugi niz godina je pisano za Zaslon da mu je najveca daljina osmatranja-zracenja, svega 300km a jos su 80tih sovjetski piloti na vezbama gadjali ciljeve sa 250km daljine ,naravno pomocu R-33 .

Citat:If you are refering to the MiG-25, yes the majority of the on-board avionics were based on vacuum-tube technology, not solid-state electronics. Although they represented aging technology, vacuum tubes were actually more tolerant of temperature extremes, thereby removing the need for providing complex environmental controls inside the avionics bays. In addition, the vacuum tubes were easy to replace in remote northern airfields where sophisticated transistor parts might not have been readily available. As with most Soviet aircraft, the MiG-25 was designed to be as rugged as possible. Moreover, the use of vacuum tubes makes the aircraft's systems more resistant to an electromagnetic pulse, for example after a nuclear blast. Keep in mind that the MiG-25 was designed during the cold war when there was fear of thermo-nuclear war. Of course, this in no way affected performance. Thanks to the use of vacuum tubes, the MiG-25P's original Smerch-A (Tornado, NATO reporting name 'Foxfire') radar had enormous power — about 600 kilowatts.

Nemojmo samo pored ovako velike zracece snage radara pisati kako je imao kao nekakav zastareo racunar tj procesor za obradu signala ili bilo sta slicno ( dakle pored antenskog i radarsko-racunarski blok ) kad je jos MiG-23 imao digitalni racunar u SUV .Jos nesto cu pomenuti , sovjetski analogni racunari su 60tih/70tih bili izuzetno brzi i `sposobni` u resavanju diferencijalnih jednacina cak i bolji u odnosu na zapadne digitalne ,sta tek onda reci za njihove` digitalce` .

Samo da dodam i ovo ,sve sto se moze naci o verziji `A` radara Smerch ( sa MiG-25P ) je odavno poznato zahvaljujuci V.Belenku .Nakon sept 1976 izradjeno je vise novih modernijih verzija tog radara ,A1,A2 ( za izvoz na PD/PDS ) ,A3 i A4 .

Citat:The subsequent defection of Viktor Belenko with a MiG-25P compromised the secrets of the Smerch-A radar and ensured its rapid withdrawal from Soviet service, though refurbished sets were fitted to new build MiG-25PDs for export.


Smerch-A inverse-cassegrain antenna

Smerch-A showing detail of antenna drive

Smerch-A2 radar display on an Algerian MiG-25PD

Citat:RP-SA / RP-25 / Smerch-A / Izdeliye 720
The Smerch-A1 as fitted to the MiG-25 prototypes introduced a second, secret operating wavelength of 2cm in addition to the standard 3cm to ensure the radar would function even in a heavy ECM environment. By the time it entered production, improvements in jamming resistance and low-level clutter tolerance had been achieved. Smerch-A2 / Izdeliye 720M gave improved reliability, and was the standard radar, and Smerch-A3 more improvements, which were fitted to later model MiG-25Ps as they rolled off the production line. Smerch-A4 was presented for testing, featuring a rudimentary look-down capability,


Citat:The MiG-25’s mission as an interceptor required development of fire control system which would be able to work at the speeds the plane could reach.
The radar on the plane, RP-25 Smerch, designated in the NATO nomenclature as Foxfire, 1,100 pounds in weight, was the largest device of this type at the time. According to Barron, the radar was very powerful (600 kilowatts), as“[Belenko] also dared not touch the radar switch because the impulses from the MiG-25 radar were so powerful, they could kill a rabbit at a thousand meters. Hence, it was a crime to activate the radar on the ground.”
Its purpose was to burn through any jamming systems known at the time and to provide a stable lock-on allowing the pilot to use the air-to-air missiles that Foxbat was carrying.


Arrow https://theaviationist.com/2016/09/06/the-story-of.....ago-today/


Zatim realno je postaviti pitanje ako postoji dokumentarac na kojem se vidi da MiG-25P tokom probnog leta lansira plotun raketa pri stvarnoj brzini 2.9M ,koliko su one mogle da prelete pogotovo ako je lansiranje obavljeno sa nekih 20tak km ( 20-25km ) .

Dalje ,po pitanju one maks. postignute brzine od 4000km/h ,jedan komentar .

Citat:To jednostavno nije moguce. Kerozin nema energije da da potreban potisak za te brzine. Koliko se secam, 25-tica je imala forsiranje motora nekom smesom ( metan, alkohol ?) no i to je nedovoljno da obezbedi brzinu od 4000 km/sat.
Vodite racuna da na velikim visinama brzina zvuka je ispod 1000 km/sat. Te za 4000 km/sat je potrebna brzina preko 4M .


Vidimo u tablici zavisnosti brzine zvuka od visine sa predhodne strane da je na 18 000 m brzina zvuka 1062km/h tako da je moguce da je na 20-25km visine ta vrednost ispod 1000km/h ? Ako je to tako na recimo operativnim visinama izvidjanja MiG-25R od 27km na kojima je postizao 3.2M to je onda manje od 3200km/h ???


I detalji u tekstu

Один "МиГ" над Тель-Авивом
Об авторе: Игорь Григорьевич Атаманенко - журналист, писатель

Citat:БОЛ – МиГ-25Р, детище КБ Микояна и Гуревича, до конца 1970-х, превосходил все мировые аналоги. Практический потолок полета 23 км, динамический – 37; скорость – 3600 км/час, что почти в три раза превышает скорость звука. Таким образом, наш истребитель был абсолютно недосягаем для средств ПВО вероятного противника!

В 1973 году Александр Данилович Вертиевец за полет над Тель-Авивом был удостоен звания Героя Советского Союза.



Arrow http://nvo.ng.ru/history/2012-03-02/15_mig.html

Da li je ova brzina 3600km/h zapravo ta rekordna ,onaj vojni novinar Anatolij Dokucajev u intervju pominje `okolo` /oko 4000km/h, dakle nije precizirao niti rekao da je izmerena brzina tokom pracenja radarom sa zemlje bila tacno 4000km/h nego okolo ( jos je nesto rekao nakon toga dok nije izgovorio brojku ).

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Jedna zanimljivost i moguca potvrda da MiG-25P/PD sa raketama R-40R/T moze da nagura onih 2.9M

Citat:MiG-25 with MiG-29 Weapons System
Experience gained in local wars gave rise to the idea of fitting the MiG-25 with the weapons package of the MiG-29 tactical fighter. The Phazotron NO-93 Topaz' radar of the MiG-29 would have to be modified by fitting a new antenna dish of 30% larger diameter. However,the R-27 missiles ( AA-10 'Alamo') carried by the MiG-29 were not designed to absorb the intense heat generated at high Mach numbers.This would mean a restriction on the MiG-25's speed, and the project was abandoned.



Arrow https://www.scribd.com/doc/156183172/MiG-25-and-MiG-31-pdf

Znamo da MiG-29 i Su-27 sa 27-ma mogu da lete M 2.35 sto je maks. ogranicavajuci faktor brzine ,znaci sa i bez raketa ( Su-27 sa 2 ispod trupa izmedju uvodnika i moto- gondola a 29tka naravno 2 ispod krila ) .Sad je jasno koje su prednosti potpuno titanijumske R-40 ,to su izuzetno velike brzine ,M-brojevi pri kojem rakete mogu biti lansirane .R-27 takodje ima Titanijuma( legure ) u strukturi ali je moguce da one prednje velike kontrolno-upravljacke povrsine prave otpor na vecim brzinama .

Citat:Материал конструкции ракеты - титановые сплавы. Корпус двигателя - стальной.

Uostalom verzije RB i podvarijante mogu nositi one FAB-500T i nagurati citavih 2500km/h ( M 2.35 ) tj koliko lovci sa svojim raketama V-V a kamoli 25-ca sa mocnim R-40.

Pa sad mi vidimo kad se one lansiraju pri 2.9M sa 20tak km ( maks do 25 km visine ) ,koliko to cudo od rakete moze da odleti daleko ...


Sto kolega `CHARLIE JA.` pomenu daljinu od 60 km na kojoj radar 25-ce `Perehvatcika` moze da zahvati /zabravi /zakljuca cilj ,kako god ,pogledajmo samo ovaj podatak

Citat:Р-40Р/РД - пА-РЛС ГСН
Включение пА-РЛС ГСН происходит на дальности до цели 90 км.
При пуске на дальность превышающую дальность захвата ГСН возможна радиокоррекция траектории полета ракеты.


Verzije RD/ RD-1 zapravo imaju aktivno zracecu (predajno-prijemnu ) radarsku antenu ( ARS ne PARS u zavrsnoj fazi leta ) a kad vidimo na kojoj daljini moze da zraci ( otkrije ,prati i zahvati neki cilj uz odredjena smanjenja tih daljina ) onda nam je sve jasno po pitanju daljina-dometa bilo radara bilo rakete .

Recimo u tabeli istog teksta stoji ovo

Citat:Р-40РД Дальность (км): 50 - 80

Arrow http://militaryrussia.ru/blog/topic-87.html

Ovo stoji ako bi se raketa lansirala sa neke manje visine i pri dozvucnim brzinama .Koja je logika imati raketu ciji radar moze da zraci na 90km ( time i samostalno zahvati cilj na nesto manjoj daljini ) a njen krajnji kako kazemo domet 80km .Pa onda MiG-25P/PD i ne treba radar RP-25 `Smerch-A/A1` itd kad je tu radar u raketi ...

Nismo mi jos svesni ( naravno i ne mozemo znati bez javnog uvida u VTUP ) sta je sve mogao jedan MiG-25PD/PDS sa ovim R-40RD/RD-1 ( TD/TD-1 ) i sta su sve mogle one mnogobrojne izvidjacke ( izv.-bombarderske ) verzije pocev od RB pa na dalje ...

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

@ ray ban11

Istoričar je rekao: pačekrnju, što znači podvlačim, ističem. Nešto što i mi koristimo u formi isticanja istinitosti izjave.

Probni pilot je rekao da se lansiranje bombi radi sa krstarećeg nadzvuka, tj sa 2,35maha, što sam ja pisao na prethodnim stranicama. Bomba leti 40km i zabija ze u zemlju do 30m.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Hvala ,dakle istice da je to bilo oko ( okolo ) 4000km/h jer je pre toga rekao okolo a to moze biti ona pomenuta brzina od 3600km/h sto kako vidimo u stratosferi ( preko 20 km visine ) moze biti M 3.6

Nego u kabinama 25ce pa i 31ce postoji indikatori `Cislo M` ( Mahmetar ) sa najvecim kalibrisanim faktorom 3M .Nema preko toga jedino ako kazaljka nastavi da `fura` preko trojke .

U vezi verzija radara Smerch

Citat:Ряд усовершенствований был внедрен и в оборудовании перехватчика. Так, бортовая РЛС "Смерч-А" в ходе производства МиГ-25П была заменена на более надежную РЛС "Смерч-А2", модернизации подверглись аппаратура приборного наведения, система автоматического управления, радиосвязное оборудование. В 1974 г. на испытания была представлена модифицированная РЛС "Смерч-А3" с режимом пространственной селекции целей, позволяющим проводить их обнаружение на фоне земли, однако эффективность этого метода была признана недостаточной, и для повышения боевых возможностей перехватчика по действию по низколетящим целям позднее был использован другой тип радиолокатора (см. МиГ-25ПД). Серийное производство МиГ-25П на НГАЗ "Сокол" продолжалось с 1968 по 1982 гг., было выпущено чуть более 460 самолетов данного типа.

Citat:В 1973 г. по документации ОКБ на горьковском заводе был построен опытный самолет МиГ-25П ╧ 1710 (бортовой ╧ 710) с РЛС "Смерч-А2" и двигателями Р15БФ2-300. Летные испытания его были начаты в 1974 г., в следующем году было получено предварительное заключение о запуске в серийное производство. Государственные испытания МиГ-25П ╧ 710 проходил в 1976 г.

По решению комиссии Совета Министров от 17 апреля 1974 г. в ОКБ велось проектирование авиационно-ракетного комплекса перехвата МиГ-25-40М на основе модифицированного самолета Е-155М с двигателями Р15БФ2-300, усовершенствованной РЛС "Смерч-А4" и модернизированными ракетами К-40М. Большая дальность действия РЛС, имевшей режим пространственной селекции целей, и ракет К-40М должна была обеспечить расширение диапазона высот и скоростей перехватываемых целей и поражение скоростных целей на малых высотах.


Dakle imali su verziju A3 ( A2 su izvozili ) jos 1974 g , 2 godine pre prebega Belenka koji je na Bort-u imao prvu tj osnovnu verziju RP-25 `Smerch-A` za koju su otkrili da je maks snage cak 600kW .

Arrow http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig25.html

Arrow http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig25m.html

Neki podaci od ranije

Citat:3. Скорость полёта 3 тыс.км/ч, указываемая в открытой печати для МиГ-25П, является максимальной скоростью с ракетным вооружением — 4 ракетами Р-40. То же касается и крейсерской скорости полёта — М 2,35. Р-40 представляет собой очень крупную ракету класса «В-В», весом 0,5 тонн и большим размахом оперения, создающим большое сопротивление. Приведённый снимок даёт представление о габаритах ракеты Р-40. Подкрыльевые пилоны для Р-40 были также наиболее крупными из всех пилонов для ракет класса "воздух-воздух" и создавали значительное сопротивление.
Скоростью, ограниченной правилами безопасности, для всех типов МиГ-25 является М2,8, то есть 3 тыс. км/ч. И для разведывательной модификации, не несущей вооружения, в качестве максимальной указывается эта скорость.

Та скорость, на которую был способен выйти строевой МиГ-25П без ракет, превышает 3 тыс. км/ч по меньшей мере на 15 % — около 3.5 тыс. км/ч. Эта скорость приблизительно на 200 км/ч. превышает предельную скорость, с которой был способен лететь строевой самолёт SR-71 (около 3,3 тыс. км/ч). Характер полёта самолёта МиГ-25 на такой скорости не позволяет фиксировать скорость полёта в качестве рекордной согласно правилам ФАИ.
Для разведывательной модификации и, тем более, МиГ-25М, предельная скорость полёта составляет не менее 3 600 км/ч. Имеются сведения (с обеих воюющих сторон), что во время разведывательных полётов 1972 г. над Синайским п-овом разведчики МиГ-25 развивали такую скорость. МиГ-25М развивал 3М c полным ракетным вооружением.


Arrow http://www.mycity-military.com/Avioni/MIG-25-Foxbat_93.html#p1829669

I da dodam za kraj izlaganja a kad pominjemo moguce daljine lansiranja ( maks dolete ) R-40RD/TD ,recimo ona PR- raketa H-58U ( koristio MiG-25BM ) mase 650kg je lansirana sa 21 km visine i pri M 2.35 preletela putanju od 300km ,onda kako rekoh mozemo samo da zamislimo koliko moze da preleti jedna R-40RD (masa 470kg ) lansirana pri 2.9M sa evo iste visine, 21km.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

Pa navodno je 25-ca sa AL-41f motorom bez problema išla na 4maha, nešto kao da sam na ruskim forumima pročitao 4,25maha.

Dalje, ne znam da li ste dobro slušali, boja je bila plava na čeličnim delovima konstrukcije što govori da e temperatura prebacila 520stepeni celzijusa. Sami izračunajte koliko je to km/h.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Kaplar ::Pa navodno je 25-ca sa AL-41f motorom bez problema išla na 4maha, nešto kao da sam na ruskim forumima pročitao 4,25maha.

Dalje, ne znam da li ste dobro slušali, boja je bila plava na čeličnim delovima konstrukcije što govori da e temperatura prebacila 520stepeni celzijusa. Sami izračunajte koliko je to km/h.


Citat:Также было создано несколько летающих лабораторий для отработки двигателя АЛ-41,

Arrow http://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/pd/mig25pd.htm


The AL-41F program was launched in 1982, and the first prototype engine flew in a MiG-25 Foxbat testbed.

Arrow https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_AL-41

To za plavu boju nisam cuo ,na kojem je to snimku ?

Cuo sam da komentator navodi kako je jos 1971 MiG-25 zaveden u Ginisovu knjigu rekorda kad su brzine u pitanju .

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Jedan veoma vazan detalj u ranije postavljenom komentaru .

Citat:To jednostavno nije moguce. Kerozin nema energije da da potreban potisak za te brzine. Koliko se secam, 25-tica je imala forsiranje motora nekom smesom ( metan, alkohol ?) no i to je nedovoljno da obezbedi brzinu od 4000 km/sat.
Vodite racuna da na velikim visinama brzina zvuka je ispod 1000 km/sat. Te za 4000 km/sat je potrebna brzina preko 4M .


Mislim da ovo nije realno tj nije praksa i da ovo oko mesavine jeste produkt pogresnih analiza zapadnih analiticara .O cemu se tu radi ...


Lufteinlauf der MiG-25. Gut zu sehen der Düsenhalter für die Wasser-Methanol-Einspritzung

Ima i slika forsazne komore


Nachbrenner der MiG-25

Arrow https://de.wikipedia.org/wiki/Mikojan-Gurewitsch_MiG-25

Ovo oko smese vode i metanola jednostavno nije tacno i to se sve dakle baziralo na predpostavkama zapadnih analiticara u vezi izuzetnih visinsko-brzinskih sposobnosti MiG-25 ( motora i aviona u celini ).

Jednostavno se ovde radi o tzv. `turbulizatoru` tj generatoru vrtloga sa tri reda panela koji generisu i vrtloze vazdusnu struju i time je ubrzavaju ( zarotiraju je ,zavrtloze ) pred ulazak u kompresor .To je poenta price.

Evo iz casopisa `Aeromagazin` broj 86 od januara 2012g ,tekst je `MiG-25 Uzarena kometa Hladnog rata` autora dipl. ing. Nenada Pavlovica

Citat:Da bi se povecale energetske osobine struje vazduha u uvodniku postoji generator vrtloga tzv vortex generator .

Od ranije na temi , post i pitanje a onda ispod toga komentari .

Arrow http://www.mycity-military.com/Avioni/MIG-25-Foxbat_91.html#p1807464

Kao opcija za pomenutu mesavinu ostaje jedino mogucnost da se ista ubrizgava u forsaznu komoru sto bi treabalo sa bude logicno a koju vidimo na predhodno postavljenoj slici .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1339 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 10 sakrivenih i 1292 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ajo baba, amaterSRB, Andrija357, Areal84, Asparagus, bladesu, BORUTUS, debeli, Dimitrise93, Dorcolac, DPera, draganl, dushan, Georgius, hyla, jackreacher011011, Karla, kihot, kovinacc, kuntalo, Leonov, Lieutenant, mgolub, Mi lao shu, MikeHammer, milenko crazy north, milos.cbr, MilosKop, nextyamb, procesor, royst33, srbijaiznadsvega, Stanlio, Trpe Grozni, vasa.93, vathra, W123