MiG-29 Fulcrum

1621

MiG-29 Fulcrum

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Dicus ::

Mislim da grešiš. Skroz je logično da raketa ima mnogo veći (teorijski) domet iz PPS, jer se protivnički avion približava a ne udaljava. Kao što je i logično da će glava rakete zahvatiti lakše cilj u ZPS i na većoj daljini nego u PPS.
Prilikom zahvata cilja iz PPS raketa se navodi na IC izvor, koji je takodje vidljiv iz PPS, što od motora, što od napadnih ivica i drugih delova letelice koje emituju nešto u IC spektru.


Dok sam postovao na temi o raketama V-V nisam ni uocio tvoj komentar drugar tj preskocio sam ga .Nema greske ,pojasnjeno je na temi bas o raketama V-V .

Arrow https://www.mycity-military.com/Vazduhoplovno-naor.....l#p1934879


Daljine dejstva ( gadjanja/lansiranja ) u PPS cilja ( u celo ) nisu samo teorijski vec i prakticno vece.

Izvuceno iz one Tablice daljina gadjanja sa raketama R-27/-73 za pilote Su-27 .Prikazane su daljine gadjanja `u PPS, u bok i u ZPS cilja` na datim rakursima .

Citat:| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |

|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|


uslovi gadjanja :

Citat:Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.


Bugari pokusavaju da improvizuju delovima iz Mobilnog Kompleta MK 9-12/-51 tokom provere rada nekih sistema UB na probnom stolu .




Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

ray ban11 ::^

Jeste, IC-zracenje EM-spektra je u pitanju ...

Citat:Р-73 оснащена малогабаритной пассивной инфракрасной головкой самонаведения повышенной чувствительности и помехозащищенности с глубоким охлаждением фотоприемника, которая захватывает цель в подвеске под носителем. Эта головка отрабатывает углы целеуказания до 45° (60° для РМД-2), имеет углы прокачки координатора до 75° и угловую скорость слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с.

Arrow http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml

Ima logike i smisla , zato raketa i jeste tzv. `sverakursna` jer da se navodi samo na IC-odraz motora ( temperatura mlaza iz mlaznica) kako bi bilo moguce gadjati neki cilj `u celo` , u PPS ? Ovo isto vazi za ICGSN/toplopelengatore raketa R-27T/ET ili one velike polu-tonske R-40TD/TD-1 .


Raketa je sverakursna jer ima hladjeni IC detektor, cime je povecana osetljivost istog na manje IC odraze. To joj omogucava da gadja u prednju polusferu cilja, a ne neka zasebna talasna duzina EM zracenja trupa aviona. I to jasno pise u tekstu koji si citirao.

Jedno vreme je kod nekih MADPAD-ova bila primenjena kombinovana glava samonavodjenja sa UV i IC detektorom, kao protivmera primeni IC mamaca i gubljenju IC odraza cilja ako je u pozadini jak izvor IC zracenja. Ali, to je neka sasvim druga prica, kod R-73 je samo primenjeno hladjenje senzora tecnim azotom, nista manje i nista vise.

Nove IC glave samonavodjenja imaju matricne detektore koje raspoznaju IC siluete aviona, na slicnom principu je radila i UV glava samonavodjenja, tako da se ne primenjuje kod novih raketa.



offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2989
  • Gde živiš: Beogard

Ray, i dalje mislim da grešiš i da je ovako baš kako miodrag2 kaže.
Ova tabela ne pokazuje daljinu na kojoj glava zahvata cilj iz PPS ili ZPS, to se uopšte ne uzima u obzir, već se razmatra maksimalni domet rakete pod datim uslovima. Opet ponavljam 99,999% sam siguran da je daljina detakcija sigurno veća iz ZPS, s tim da se teže dolazi do uslova za lansiranje jer je domet rakete u ZPS uslovima primetno manji (zbog "bežanja" mete).

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2012
  • Poruke: 291

zixo ::А зашто је средња таласна дужина зрачења оплате борбеног авиона већа од топлотног зрачења из млазника мотора?

То онда значи да Р-73 није ИЦС ракета? Који су то онда електромагнетни таласи?


Što je temperatura tela koje emituje zračenje veća talasna dužina na kojoj je maksimum zračenja je manja i obrnuto. Pogledaj prvu sliku na vrhu strane desno.
Termičko zračenje
U ekstremnom slučaju visokih temperatura kao što je sunce ili sijalica sa vlaknom npr. maksimum je u vidljivom ili čak ultraljubičastom delu spektra.
Mlaznica motora i produkti sagorevanja imaju dosta veću temperaturu od oplate aviona tako da je shodno tome talasna dužina maksimuma zračenja manja i obično se nalazi u opsegu od 3-5um sa druge strane delovi oplate aviona imaju maksimum oko drugog opsega od 8-13um.
Ovde je dat kratak pregled senzora sa komentarima.
Tipovi detektora
E sad ono što je interesantno je da zapravo najčešće pominjani senzor sverakursnih IC raketa tokom 80tih i 90tih radi u opsegu od 2 do 5 um. U pitanju je InSb koji je kriogeno hladjen da bi mu se povećala osetljivost.
Interesantan grafik se može naći u dokumentu sa karakteristikama senzora kompanije Hamamatsu (strana 5 desna kolona u sredini). Iznad njega je veći grafik sa karakterisitikama osetljivosti senzora u odnosu na talasnu dužinu a pri zadatoj temperaturi senzora.
IC senzori
Ovde se vidi da hladnija tela iako imaju maksimalni nivo zračenja na oko 8-10um ipak značajno zrače i u opsegu od 4 do 5um (temperature 273K i 400K). Hladjenjem InSb se zapravo postiže veća osetljivost tako da se može pokupiti signal i u tom nepovoljnom opsegu u slučaju zračenja oplate aviona. Opseg detekcije zračenja sa InSb je ipak dosta bolji od PbS koji se koristio u prvim generaicijama IC raketa i koji je oko 1-3 um.
Naravno, postoje i drugi materijali čija je osetljivost veća za druge opsege i pretpostavaljam da se neki od njih koristi za two colour seeker detektore. Npr. HgCdTe ili MCT na grafiku.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Samo jedna mala dopuna. Indijum Antimonid registruje zračenje 3-5µm koje ima najbolju emisiju kroz vodenu paru. Zbog toga vrlo često zna da izgubi cilj na fonu oblaka i stoga se češće pribegava bispektralnim GSN.
Kao zahvalan materjal se pokazao PbSe koji pokriva frekvence 2-5µm i stabilno registruje čak i na sobnim temperaturama. Koristio se na GSN Komar raketa R-60 i sa prostim Peltierovim hlađenjem, ali InSb je nekako ušao u modu.
E sada nastupa moda HgCdTe dugotalasnih senzora na zapadu, ali koliko vidim, Rusi idu na trispektralne tragače u blisko talasnom, srednje talasnom IC spektru i monofotonski koji je na prelazu vidljivog dela spektra i UV.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

@miodrag2 i Dicus

Kolege izgleda da niste procitali ono sto je komentarisano na temi o raketama V-V .Ponovicemo i na ovoj temi . Smile

Citat:IC- mamci se prave da imaju talasnu dužinu izduvnih gasova motora. Pa to je dovoljan razlog da se ne pecaju na tu talasnu dužinu, već na srednju talasnu dužinu zračenja oplate aviona. A kako onda izvršiti otkrivanje i zahvat u čelo, ako nisu podešene na srednju talasnu dužinu zračenja oplate aviona ?

Ranije sam pisao, a može se naći i na internetu, da je glavna odlika raketa R -73 ta da se na stanici za proveru raketa (koja se nalazi u jedinici) mogu podešavati na koju talasnu dužinu zračenja treba da idu u zahvat. Što je veoma važno, ako znate osobine IC- zračenja aviona protivnika Ili ako vam Rusi iste podatke daju .

Setite se da sam pisao da su R-73 osetljivije i sposobnije u otkrivanju cilja i u podešavanju od izvoznih R-73E a to smo otkrili 1989g. kada smo u našim skladištima pronašli nekoliko primeraka R-73, među R-73E koje smo kupili. Verovatno su "pogresno" isporučene ili nisu imali dovoljno R-73E, pa dopunili ugovoren kontigent kako bi izvršili ugovorenu obavezu na vreme.



Ima jos jedan veoma bitan detalj kojeg ocigledno svi preskacemo a to je ovo

Citat:Целеуказание головка самонаведения может получать от любых источников информации: радиолокационного или оптоэлектронного прицельного комплекса, нашлемной системы целеуказания и др., что позволяет проводить дальнейшую модернизацию по повышению дальности, помехозащищенности и эффективности.

Dakle R-73/E moze dobiti signal od racunara- SUV za lansiranje i to ni manje ni vise od radara kao jednog od komponenti/podsistema tog istog SUV ( ostali podsistemi su znamo : KOLS i cuveni naslemni nisanski sistem NSC `Schelj-3UM` ) .Vidimo ovo ,73-ka dobije signal od radara ( radarski signali/zraci ) za lansiranje tj lansira se po parametrima od N019 ( u celo tj u PPS , u rezimu `Vstrecha` ili u ZPS cilja tj u rezimu `Dogon` ) ,dakle ona ce svojim toplopelengatorom izvrsiti uglovno pracenje cilja ( kako kazemo `zahvat` ) bilo u PPS ,bilo u ZPS bez obzira da li recimo lovac leti evo u susretnom kursu na Maksimalu ili Forsazu .

Dakle to nema veze sa toplotnim odrazom ( naravno veci ce biti kad se leti na forsaznom rezimu ) u ZPS cilja tj odseka pogonske grupe gadjanog lovca .Kolega `miodrag2` je pomenuo tecni azot ,hladjenje IC- detektora, tzv.toplopelengatora se vrsi iz okrugle boce/spremnika komprimovanog ,ne tecnog azota .Evo je na slici u zadnjem delu nosaca APU-73



Dalje, kolega `Dicus` kaze da Tabela ne pokazuje daljinu na kojoj ICGSN zahvata cilj ali to upravo i jeste prikazano jer je u pitanju `Tablica daljine lansiranja /gadjanja` datog cilja pod datim uslovima ,znaci efikasna daljina lansiranja .Maksimalni dometi/doleti neke rakete su nesto sasvim drugo ( tzv. aerobalisticki-kineticki dolet ) .

Citat:В результате слияния двух коллективов разработчиков ракет "воздух-воздух" отработка К-73 завершалась в стенах ОКБ "Вымпел". Ракета была принята на вооружение как Р-73 Постановлением от 22 июня 1984 г. Максимальная дальность пусков составила до 30 км в передней полусфере.

Arrow http://www.airwar.ru/weapon/avv/r73.html

Znaci razlike izmedju R-73 i izvozne `E ` jesu u nivou osetljivosti foto-prijemnika ICGSN ,nivou podesavanja talasne duzine zracenja nekog moguceg cilja i ono sto je vazno u uglu pracenja/zahvata nekog cilja . R-73/L to moze do ugla +/- 60° a kod `E` je to maks. do +/- 45°. Verzija `M` ( u upotrebi od poceka 90tih ) ima mogucnost uglovnog pracenja/zahvata do +/- 90° .

PS

Nedavno smo na temi MiG-21 komentarisali kako se rakete R-60M/MK mogu primeniti sa UM ili evo bis-ova npr .Oni imaju samo radar ( UM ima daljinar, tzv. radio-pelengator ) i nemaju ni KOLS ni NSC .Radar otkriva i prati/zahvata neki cilj na osnovu odbijenih radarskih signala ( u osmatrackom ili nisanskom rezimu ) a ne na osnovu toplotnog kontrasta /odraza istog .

Ziveli

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

ray ban11 :: IC- mamci se prave da imaju talasnu dužinu izduvnih gasova motora.

Ovo nije tačno. Većina modernih mamaca na zapadu vrši emisiju u talasnoj dužini 3-5µm. Tome se pristupilo jer su sve nove rakete sa IC GSN sverakursne i da rade u toj talasnoj dužini, te da se uglavnom očekuje čeoni napad.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

aramis s ::
Ovo nije tačno. Većina modernih mamaca na zapadu vrši emisiju u talasnoj dužini 3-5µm. Tome se pristupilo jer su sve nove rakete sa IC GSN sverakursne i da rade u toj talasnoj dužini, te da se uglavnom očekuje čeoni napad.


Moguce ,teholoski razvoj je ucino svoje ,no pitanje je kako se IC- mamcima odbraniti uopste od ceonog napada ? To moze biti izvedeno jedino kad se udje u borbeni zaokret ( protiv-raketni manevar ) pa se mamci izbace u ZPS lovca ,tj u pravcu vektora potiska tj vrelih gasova/mlaza iz mlaznica pogonske grupe .

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Evo ti primera Wink Mada nije zapadni avion.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Hehe ,bas dobro za gledati Smile ali ali ... Pa kako to moze da bude u realnoj borbenoj situaciji kad znamo da ta Suska em propada po vertikali ,em je u taj manevar usla veoma malom brzinom ???

Govorimo o susretnom kursu ,znamo sta je to naravno ,govorimo o vecim brzinama prilaza , bilo uvodjenje u BVB ,bilo presretavanje sa srednjih /vecih daljina ciljeva koji se krecu ,eno recimo poput onog podatka navedenog u Tablici /Uputstvu za pilote iste te Suske .

Nego da razjasnimo malo oko navodjenja na ovo ili ovo .Dakle da ne bude zabune vise ,imamo navodjenje na srednju talasnu duzinu zracenja gasova/mlaza a isto tako i navodjenje na srednju talasnu duzinu zracenja oplate aviona .Sve je u tom kako se podesi foto-prijemnik ICGSN ,popularni `toplopelengator`.


Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1357 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 2 sakrivenih i 1327 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksandarbl, Alibaba1981, Bane san, Boris BM, Dorcolac, draganca, FileFinder, ILGromovnik, Istman, Ivica1102, jackreacher011011, janbo, Joja, kovinacc, kraJo, Krusarac, Mi lao shu, raketaš, S2M, sasakrajina, Srky Boy, suton, taz1cl, vasa.93, Vlada1389, vladulns, wolf1, zlatkoa987