|
Poslao: 08 Jul 2013 13:18
|
offline
- irkutsk
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 636
- Gde živiš: Split
|
2.5 milijardi $ - ljuska nosača
12 milijardi $ - gotov nosač sa svim živim troškovima i avionskom komponentom ... di nije skup
još ako cijena naraste kako uvik naraste .....
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2013 15:55
|
offline
- GJ Flanker
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Nov 2011
- Poruke: 527
|
Troškovi se dele na fiskalne godine, ne daje se avans od 12 milijardi. To se podeli na 5 do 8 godina.
Nadam se samo da se Rusi neće na kraju opredeliti za male nosače kao kod Kiev klase. Po meni 40 čistokrvnih borbenih aviona na nosaču je jedini razumni minimum, sve ispod daje veoma ograničene kapacitete nosaču.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2013 15:59
|
offline
- irkutsk
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 636
- Gde živiš: Split
|
GJ Flanker ::Troškovi se dele na fiskalne godine, ne daje se avans od 12 milijardi. To se podeli na 5 do 8 godina.
Nadam se samo da se Rusi neće na kraju opredeliti za male nosače kao kod Kiev klase. Po meni 40 čistokrvnih borbenih aviona na nosaču je jedini razumni minimum, sve ispod daje veoma ograničene kapacitete nosaču.
Ne znam al čisto sumnjam da će bit nešta klasično. Kako bilo ne očekujem prvi nosač sigurno prije 2025-e iako bi bilo lipo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2013 02:37
|
offline
- Polemarchoi
- Super građanin
- Pridružio: 14 Dec 2010
- Poruke: 1311
|
ltcolonel ::Za one koji žele da uče kako se radi vojna analitika
Slučajno ili ne Rusi će oko 2020. godine imati
4 teške raketne krstarice Pr. 11442 Kirov
3 do 4 raketne krstarice pr. 1164 Slava
8 raketnih razarača Pr. 1155 Udaloj I tj 11551 Udaloj II
8 raketna razarača Pr. 956 Sovremenij
i (verovatno) 8 raketnih fregata Pr. 11356 Grigorovič
Slučajno ili ne upravo koliko je potrebo za 3 operativne borbene grupe nosača aviona plus jedna rezervna.
Što se mene tiče završio sam ovu temu.
4 Kirova neće imati sigurno. Na temi o ovoj nuklearnoj krstarici možeš naći vest da je potpisan ugovor za modernizaciju Nahimova do 2018, s tim da se još ne zna obim modernizacije i konfiguracija oružja. Od uspeha ove modernizacije zavisi sudbina ostalih Orlana.
Četvrtu Slavu neće završavati sigurno.
Sovremenij će verovatno u penziju, oni već sada ne izlaze na otvorena mora.
Nadaju se da će broj Grigoroviča ostati na 6 naručenih za crnomorsku flotu, a da će se ubrzati rad na Gorškov fregatama koje bi trebale da budu radni konj flote.
Od 2015 možemo očekivati boljitak što se površinskih plovila u ruskoj mornarici tiče kada sa radom počnu nova brodogradilišta u Petrovgradu i na Dalekom Istoku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2013 04:31
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Premda sam rekao da više neću da se javljam na ovoj temi ipak ...
ali ovog puta zaista poslednji put.
Čini mi se da je Vrabac na jednoj od tema o brodovima (ako nije baš na ovoj) govorio o asimetričnom odgovoru. I zato, stvarno me ne zanima šta piše na internetu al mogu da se kladim da će Rusi
ako ne 2025. a do 2030. godine sigurno sagraditi još (najmanje) 3 nosača aviona (više im doduše i ne treba), da će imati 4 teške raketne krstarice Pr. 11442 Kirov i da raketni razarači Pr. 956 Sovremenij neće u penziju još dugo. Da su hteli da ih penzionišu uradili bi to odavno. Kod njih je problem što još nije tačno definisana njihova osnovna namena a to nije urađeno iz vrlo prostog razloga - ni ruksa flota nema jasno definisanu svoju ratnu doktrinu. Tj koja će biti njena osnovna namena. Problem nisu ni pare, ni brodogradilišta a ni tehnologija već nešto sasvim drugo - dakle još nisu jasno definisani ni namena ni zadaci ruske flote. A to mora da definiše rusko državno rukovodstvo. Dakle koji su priroriteti ruske spoljne politike. E to već izlazi iz ove teme. Da zaključim - brodovi pr. 11442 i pr. 965 će biti sigurno modernizovani ali na koji način e to će zavisiti od prioriteta ruske spoljne politike.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2013 10:04
|
offline
- GJ Flanker
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Nov 2011
- Poruke: 527
|
Asimetrični odgovor je postojao tokom osamdesetih godina 20. veka, SSSR je raspolagao ogromnim brojem podmornica, krstarica, razarača i bombardera sa krstarećim protivbrodskim raketama. Za precizno navođenje tih raketa (zahorizontalno), korišćena je i svojevrsna satelitska mreža i avioni Tu-142.
Rusi trenutno pokušavaju da nekako, barem delimično, povrate to stanje izgradnjom novih brodova, podmornica i modernizacijom Oscar II klase, trpajući na njih što više SS-N-26 Yakhont i SS-N-27 Sizzler varijante. Novi nosači bi svojim avionima nekako nadoknadili veliki broj bombardera s kojim je raspolagao SSSR. Jasno je tu da Rusi planiraju da kače moćne protivbrodske rakete i na buduće palubne avione. Siguran sam da Rusi planiraju i novu satelitsku mrežu za podršku novih raketa.
Što se tiče modernizacije postojećih plovila, Nahimov je izgleda siguran, Kuznjecov nosač, Oscar II podmornice takođe ali Sovremenji i Udaloj razarači izgleda ne. Nadajmo se da barem 3 Slava krstarice dobiju novo naoružanje i elektroniku.
Dok ne krene "tečna" proizvodnja Gorškov fregata neće izgleda ni krenuti izgradnja novih razarača. Proizvodnja Gorškova nije "tečna" zato što zbog kašnjenja isporuke AESA radara, Gorškov već skoro godinu dana tumari "gotov" u brodogradilištu. Pa i neka, jer moja logika za Ruse je što kasnije to bolje za savremeniju elektroniku i naoružanje. Grigorovič/Talwar fregate su samo nužno i provereno/uhodano rešenje. Da je Su-35, svejedno koje varijante, uveden ranije imao bi radar Bars a ne Irbis.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2013 10:52
|
offline
- Pridružio: 18 Dec 2007
- Poruke: 386
|
У време када долазе беспилотне летелице правити огромне палубне бродове мислим да није најрационалније. Будући носачи ће носити беспилотне и биће коришћена вештачка интелигнеција и аутоматика. Такве летелице моћи да слећу испод палубе, као пример, ако треба.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2013 12:24
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4963
|
Satelitska mreža za tu svrhu ciljnog otkrivanja i markiranja radi već najmanje 5-6 godina.
Ponovo se postavljaju dubokovodni uređaji detekcije.
UAV su sve brojniji.
Podmornica sa supersoničnim projektilima ima manje ali su ostale praktično najbolje a i prave se nove.
A sada i svaka jurišna podmornica uključujuči i dizelke ima barem nekoliko projektila koji su sasvim potentni za napad na grupu nosača, isitna pojedinačno nemaju doboljno težak (po broju) plotun ali dovojno je jedan da se provuče i grupa gubi ogroman deo funkcionalnosti.
Američka PP odbrana je stašno oslabila jer je dugo nisu finansirali kao ni strateške nuklearne snage kod kojih se isto javljaju veliki problemi i kvantiteta i kvaliteta. Cinizam istorije je da je padom SSSR- a stradala kako američka mornaca tako i strateške nuklearne snage, skoro kao i NASA.
Broj mornaričkih bombardra jeste manji u Rusiji sada nego u SSSR ali po prvi put mogu da izvrše kopletan i to težak plotunski napad potpuno izvan američke PVO odbrane nosača, za sada sa podzvučnim a ubrzo će to moći i sa nadzvučnim projektilima.
Deo taktičke avijacije je i po opremi i po naoružanju i po mogućnosti sada u stanju da u brojnijem napadu izvrši vrlo opasno gađanje po gurpi. Ranije to nije mogao tako uspešno.
Američki nosači nisu osposobljeni za dejstva iznad 60 step. geografske širine. Do 65 deluju samo u pogodnim i povoljnim uslovima i to kraće vreme, iznad 65 im je zabranjeno da uplove.
U ovom odnosu snaga dovljno je da Rusija ima 3 do 4 nosača lovaca radi pariranja napadu na njene obale.
Pare se prvenstveno ulažu u rakete sa nuklearnim glavama kako strateške tako ponovo i manjeg dometa.
Zatim u VVS i kopnenu vojsku.
Tek onda u mornaricu, i tako će biti još bar 5-10 godina.
Ako flota uspe da izvuče u tom periodu za još jedan nosač to bi bio maksimum.
A da Rusija krene u neki gigantski flotni program nosača aviona, radi osvajanja okeanskih prostranstava, od toga za dugo nema ništa jer je nerealno.
Rusiju naverovatnije čekaju ratovi u srednjoj Aziji i na Kavkazu a tu nosači ne vrede ništa. Isto važi za neka eventualna, ne daj Bože, lupanja sa Ukrajinom, a Crnom moru bi bilo gore za nosače nego između ostrva Savo i Gvadakalnala. Kaspij se jača na sve načine uključujući i vojno-političke a Iran je na sebe preuzeo vrlo ozbiljno kvantitativno flotno prisustvo na Kaspiju.
Za to vreme od par decenija Kina će izgraditi veću grupu nosača, Rusija još par polarnih nosača i možda jedan za more zapadno od Kurila.
Što se odbrane tiče to je sa sadašnjim intelektulano tehničkim razvojem Zapada sasvim dovoljno. Ostali će morati da se brane kako znaju i umeju ili d apostnau satrapi sa svim vrstam propadanja države, pa sad ko će da se bori terorizmom terorizmom ako nema čime drugim... Afrika je je nadrljala za delove Azije čemo tek da vidimo. Ono što nije u dohvatu Kine i Rusije će Zapad verovatno napasti...
|
|
|
|
|
|
