Etnicki sastav partizana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Granicar19 :: Kris Bisop je napisao knjigu - " SS : Hitler's Foreign Divisions" mozda je i pominjana vec ovde. U njoj kaze da 369 regimenta nije bila pod okriljem SS ali da je bila pod upravom Vermahta, ali da se vecinom punila od ustaskog broja vojnika, casnici su bili domobrani i ustase.
Па на доста места пишу и за Месића да је био у усташама, а бар то је лако проверити.

Granicar19 :: Drugi izvor koji ti ne mogu potvrditi "listom papira" ali sam ga cuo u razgovoru sa par ljudi da su posle Franceticeve pogibije, 369 pukovnija bila popunjavana crnolegionarima iz Tomislavgrada i Sirokog Brijega. Ako je mene taj lagao lazem i ja tebe.

Te novajlije nisu bile pod Staljingradom, ali su formalno bili legionari, Francetic je ubijen krajem 1942, regimenta se raspala pocetkom '43.
369. ПП од почетка борби у Стаљинграду, октобра 1942. није примао људство ни за замену губитака.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Можда није лоша идеја да ипак прво прочиташ нешто о теми у којој желиш да пишеш?
Како сам већ написао, не ради се о усташким јединицама.
Осим 369.пп на источном фронту је у склопу немачке војске дејствовала авијација НДХ током до 1942, као и морнарица на Црном мору све до 1944.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_zrakoplovna_legija
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_pomorski_odjel


Na istocnom frontu, osim pomenute pukovnije, u okviru italijanskih snaga, delovala je jos jedna NDH jedinica: Laki prijevozni zdrug, https://hr.wikipedia.org/wiki/1._hrvatski_gardijski_zdrug. Ako cemo bas da dajemo kompletne informacije. Za pricu o antifasistima koji su u Rusiju otisli kao fasisti ni zrakoplovna legija niti pomorski odjel, kojima si poentirao, nisu od znacaja, ali zdrug jeste. Rekao bih da je jedinica bila jacine dva pesadijska bataljona. Jedinica je unistena par meseci pre pukovnije, verovatno deo prezivelih iz te jedinice cini deo one razlike izmedju broja Hrvata u 1. jugoslovenskoj i broja prezivelih boraca pukovnije koji su stupili u tu brigadu? Recimo, komandant tog zdruga Egon Zitnik jeste bio deo 1. jugoslovenske brigade. Mozda je on bio jedini iz zdruga u brigadi, ili je njegovih saboraca ipak bilo znatno vise od Hrvat iz SSSR i Irana?

Da li je za dobrovoljce na istocnom frontu razumno tvrditi da nisu manji fasisti od ustasa? Ja bih rekao da jeste. Da li su neki od njih i bili ustase, nije lako proveriti. Za njihovu transformaciju u antifasiste i ovo je dovoljno. Evo citata sa https://hr.wikipedia.org/wiki/Marko_Mesi%C4%87_%28vojnik%29:
"Ostali pripadnici brigade i partizansko više zapovjedništvo i svi časnici s negodovanjem i otvorenom mržnjom gledaju na gotovo 100-tnu zapovjednu 'kliku' bivših ustaških fašističkih veterana Staljingrada kao što su potpukovnik Egon Žitnik bivši zapovjednik lakog prevoznog zdruga, major Marijan Tuličić (Mesićev topnički časnik u Staljingradu), staljingradski veterani poručnici Ivan Vadlja, poručnik Vlahov, poručnik Tahtašimov, Draženović, major Marijan Prišlin (Mesićev zamjenik u Staljingradu) i ostali.[1]" Rece Milan Pojic a ne ja, u knjizi "Hrvatska pukovnija 369. na Istočnom bojištu 1941. - 1943.", Zagreb, 2007.

Vathra, mislim da sam korektno odgovorio na vecinu tvojih primedbi. Da me ne bi admin optuzio za off, ako zelis mozemo da nastavimo na pp. Nije da zelim, ali ni da ne bude da si me poklopio.

O ucescu Dangica u poljskom ustanku pise na poljskoj wiki, i na engleskoj.... Mislim da se moze prihvatiti da je to istina. Po merilima komunista posle rata, trebalo je streljati i Mesica i Dangica: Dangic je streljan, a Mesic penzionisan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::
O ucescu Dangica u poljskom ustanku pise na poljskoj wiki, i na engleskoj.... Mislim da se moze prihvatiti da je to istina. Po merilima komunista posle rata, trebalo je streljati i Mesica i Dangica.
Bojim se kako mnogo toga na Wikipediji ne može da se prihvati kao iole relevantan izbor, barem ako ćemo ovde voditi ozbiljnu raspravu. Primera radi, tamo se mogu naći i ovakve tlapnje:
Tekst za link
Ima jedna suštinska razlika između Mesića i Dangića. Mesić je bio pripadnik neprijateljske vojske, zaslužio je da ga se stavi uza zid. Međutim, Dangić je dokazani ratni zločinac koji je komandovao i učestovao u pokolju svojih sunarodnika. Nemoćnih civila, naravno. Takav mora da omasti konopac.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, voja64, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

kao mali primjer nacionalnog sastava partizanskih jedinica govori i ovaj podatak to jest istrazivanje sprovedeno 2004 na prostoru opstine Gracanica (BiH) o broju stradalih muslimana u periodu 1941 - 1945 bez samog grada Gracanice (podatci se obradjuju) sto bi ove brojeve drasticno povecalo.

44 poginula kao pripadnici raznih partizanskih jedinica (vecinom pristupili krajem rata)

571 poginuli u jedinicama domobrana, ustasa, ss, njemacke vojske, raznih legija itd


kompletan spisak sa imenima i dostupnim podatcima o vremenu i lokaciji pogibije prema svjedocenjima mjestana i arhivskim podatcima.

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, HP 35, voja64, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Истина о учешћу Хрвата у НОБ-у



Ових дана „Политика“ је писала о садашњем хвалисању хрватског политичког врха антифашизмом. Тврде да је „Хрватска током Другог светског рата имала највеће учешће у антифашистичким снагама међу становништвом у окупираној Европи“, додајући да је „грађана Хрватске највише било у партизанским јединицама током рата”, што није спорно када се ради о грађанима Хрватске. Спорно је бројно учешће Хрвата у партизанским јединицама Хрватске. Према подацима из фељтона објављеног у дневном листу „Политика” током маја 1995. године, први хрватски корпус имао је на дан 27. јула 1943. године 6.230 бораца. Од тога броја Срби су чинили 5.910 бораца. Хрвата је било 305, муслимана десет, Црногораца четири и један Италијан. Већ у наредном извештају (нема датума), корпус је нарастао на 9.560 бораца. Од тога броја Срба је било 8.953 борца, Хрвата 558 и осталих 49.

Слично стање је било и у партизански одредима Хрватске. Кордунашки партизански одред имао је 19. августа 1943. године 756 бораца, међу којима је било 746 Срба и Хрвата десет. Банијски одред имао је у то време 631 борца, од којих Срба 590 и Хрвата 41. Други хрватски партизански корпус основан је у пролеће 1943. године. Августа исте године имао је 9.408 бораца, од којих Срба 6.639, Хрвата 2.508, Мађара 101, муслимана 84 и осталих 77 бораца.

Већници АВНОЈа из Хрватске иницирали су 6. 12. 1942. године стварање ЗАВНОХа, у којем је био 41 Србин, што је чинило 37 одсто, сразмерно учешћу Срба у структури становништва Хрватске. Као признање Србима из Хрватске за учешће у НОРу ЗАВНОХ је на заседању 14. 10. 1943. године усвојио резолуцију којом се Србима гарантује пуна равноправност са Хрватима у Хрватској. У тачки 8. ове резолуције стоји: „Нема, не смије и неће бити Хрватске, у којој Србима не би била зајемчена пуна равноправност и једнакост са хрватским народом.“

На трећем заседању ЗАВНОХа, 9. маја 1945. док је рат још трајао, усвојена је декларација у којој поред осталог пише: „Хрватски и српски народ у Хрватској потпуно су равноправни.“ Ова одредба из декларације била је саставни део свих устава Хрватске од 1947. године, све до 22. децембра 1990. Председништво ЗАВНОХа је одлуком 18. јула 1944. године гарантовало пуну равноправност ћирилице са латиницом и гарантовало предност ћирилице у школама са српском већином ученика. Каква су права имали Срби у Хрватској касније, није непознато. Срби у Хрватској најбоље то знају.

Војислав Јевтимировић
Београд

Извор: ПОЛИТИКА, четвртак 30. јул 2015., стр. 24.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

boyce ::... први хрватски корпус имао је на дан 27. јула 1943. године 6.230 бораца. Од тога броја Срби су чинили 5.910 бораца. Хрвата је било 305...
...Други хрватски партизански корпус основан је у пролеће 1943. године. Августа исте године имао је 9.408 бораца, од којих Срба 6.639, Хрвата 2.508...
... што је чинило 37 одсто, сразмерно учешћу Срба у структури становништва Хрватске...

Ove brojke deluju surovo po hrvatski antifasizam. Predpostavljam da je samo u Dalmaciji znacajan broj Hrvata pristupao partizanima, i to zbog toga sto je ta teritorija pripala italijanskoj drzavi.

Udeo od 37% Srba u Hrvatskoj mi deluje nerealno visok, cak i da je kao deo Hrvatske uziman i ceo Srem?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prica ide od jednog dede, kaze kada smo pritisli nemce/ustase , preko noci se desavalo da iste te ustase sa kojima smo se tukli do juce , predju u partizane, samo bi se pojavljivali preobuceni , osecali su da se blizio kraj pa su djubrad menjala stranu da se spasu , do pocetka tih masovnih i nadasve junackih prebega , vecinu u jedinicam su cinili SRBI , hrvata je bilo ali u mnogo manjem broju nego sto se ovde u par navrata navodi
Ovo sto je neko pomenuo , kako nije bio dobrovoljac kada pise da je jedinica bila dobrovoljacka , verujete i u ovom poslednjem bratoubilackom ratu je bilo dobrovoljaca koji su odvedeni sa puskom uperenom u glavu

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svojevremeno je časopis "Narodna Armija" objavljivala razne podatke o brojnom stanju partizanskih jedinica, o broju i organizaciji ustaša i domobrana, pa ne bi bilo loše pogledati po dodacima časopisa, ako je neko bio pametniji od mene i sačuvao ih.

• 1Ovo se svidja korisniku: HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teško je vjerovati da bi ustaše samo tako preobukle odoru. Domobrani već da. Nekako mi je nevjerojatno da bi ih partizani prihvatili kao nove suborce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lox ::Teško je vjerovati da bi ustaše samo tako preobukle odoru. Domobrani već da. Nekako mi je nevjerojatno da bi ih partizani prihvatili kao nove suborce.

Ustase su valjda bile streljane odmah, Domobrane, Cetnike i Handzarlije su primali.