Logor Jasenovac

31

Logor Jasenovac

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2007
  • Poruke: 737

vathra ::Jovan Nenad ::Domobranske penzije?
Извини, ако се залажеш за наставак дискусије, онда стварно не можеш да пишеш глупости.


Izvini, ali ne mislim da je nesto puno pogresio. Ako malo procitas Hrvatske forume, videces da 50 posto Hrvata danasnju Hrvatsku vidi kao naslednika NDH. Sledecih 40 posto je ne vidi kao naslednika NDH, ali se jos vise gnusaju partizana, Tita i komunizma, pa im istorija Hrvatske drzave pocinje 1990.
Na kraju, imas jos 10 posto ocajnih koji vide kuda ide Hrvatska, ali su nemocni.
Uostalom, trenutna odlazeca vlast bi bez imalo ustezanja proglasila Hrvatsku za naslednicu NDH.
Samo da sme. Pustali su probne balone preko Hasanbegovica, pa preko Jakova Sedlara i njegovog ''Jasenovca''. Ako zvanicna politika Hrvatske izjednacava Jasenovac i Blajburg,partizane predstavlja kao ubice a ustase kao heroje i vitezove, i milion drugih primera, ne znam ko smo mi da ih branimo od toga da zele sebe da vide kao naslednicu NDH.
Uostalom



Citat:
Hasanbegović je u intervjuu za francuski dnevni list „Mond“ izjavio da mu je „žao što hrvatski narod nije uspeo da ostvari svoje pravo na nacionalno samoopredeljenje nakon Drugog svetskog rata“, kao i što su se „Hrvati protiv svoje volje našli u antidemokratskom boljševičkom sistemu Jugoslavije“


http://www.index.hr/vijesti/clanak/ovako-je-hasanb.....74193.aspx

Citat:MINISTAR kulture Zlatko Hasanbegović nedvojbeno se divio ustaškom režimu, a tome je dokaz impresum časopisa Nezavisna država Hrvatska iz 1996. godine, odnosno članci koje u tom mjesečniku potpisuje aktualni ministar, a u kojima hvali "ustaške heroje", te fotografije koje je večeras objavio tjednik Novosti.Hasanbegović je surađivao za mjesečnik "NDH" i to u vrijeme kada ga je uređivao Srećko Pšeničnik, Pavelićev zet i predsjednik Hrvatskog oslobodilačkog pokreta (HOP), ustaške stranke koju je osnovao poglavnik, a aktualni ministar kulture u tom je mjesečniku objavljivao hvalospjeve hrvatskoj marionetskoj vladi iz Drugog svjetskog rata.Štoviše u jednom od članaka o svečanom otvaranju džamije u Zagrebu, Hasanbegović otvoreno piše o "ustašama herojima čije se mučeničke i šehidske kosti sada prevrću u zemlji".

"Upravo zbog tih istinskih heroja, mučenika i šehida, koji svoje živote položiše na oltar domovine od Bleiburških poljana pa do Foče i Fazlagića kule, dužnost je svih nas, njihovih štovatelja i sljedbenika, autentičnih hrvatski nacionalista i starčevićanaca poniženih, prevarenih i poraženih muslimana i katolika, skinuti krinke sa lica današnjih slavosrbskih opsjenara, licemjera i moralnih nakaza i pokazati put k izlazu, iz ovog mračnog tunela, prema pomirbi, slozi i vjerskoj toleranciji, a istinski slobodnoj i ujedinjenoj Domovini od Mure , Drave i Drine, pa do Jadranskog mora", pisao je Hasanbegović .



Moze da se postavljaju izjave do sutra. Nebitno. Bitno je to da kada sam pre par godina isao u Novi Grad, prosao sam prosao sam pored Jasenovca. Ja sam iz Bos. Krajine, a zena mi je iz Bg-a. Rekoh, ajde da svratimo. Ona, koja nikada taj Jasenovac nije dozivela na svojoj kozi (figurativno), osim lekcije iz istorije, ni tamo nije mogla da ga dozivi drugacije. Za razliku od onog Jasenovca kojeg se secam sa ekskurzija pre rata, ovo sad je decije igraliste. Nigde nista. Nigde kama, maljeva, Srboseka, slika uzasa. Ama niceg nema. Samo kopirani i uokvireni proglasi rasnih i drugih zakona i imena koja vise sa plafona. Ko hoce, moze da sedne za par kompjutera i tamo slusa i gleda nesto o Jasenovcu. Kako lukavo i perfidno. Stranac, kao moja zena ( figurativno) uopste ne moze imati nikakvu percepciju uzasa i zla koje se desavalo na tom mestu. Za pet, deset, pedeset godina, to ce biti samo kameni cvet kao uspomena nekom dogadjaju iz neke tamo istorije.
Upravo zato, niko nema moralno, istorijsko, ni bilo koje drugo pravo da sprecava bilo koga da prica o Jasenovcu. Nikada i nigde. Ako dozvolimo da se cuti, nismo dostojni toga da se nazivamo pripadnicima naroda nad kojim je izvrseno nesto sto ne moze da se uporedi sa bilo cim, bilo gde i bilo kada na kugli zemaljskoj od postanka coveka. Tacka.

A sto se tice uzroka, ako dozvolite, prenecu jedan nautorizovan tekst sa foruma Indeksa.

Citat:Pojava dr Ante Starčevića (1823-1896) na hrvatskoj političkoj sceni označila je početak ozbiljnih nevolja za srpski narod na teritoriji nekadašnje Vojne krajine. Ovaj diplomirani teolog sa počasnim zvanjem doktora mudroslovija (filozofije) i nesuđeni profesor matematike na Liceju u Beogradu, kome su roditelji bili pokatoličeni Srbi, izgradio je svoju političku karijeru upravo na mržnji prema srpskom narodu (ne kaže se bez razloga da je poturica gori od Turčina), koji je, opisao kao “remetilački opstruktivni faktor”.

Kada su Turci porazili hrvatsku vojsku na Krbavskom polju, a zemlja na granicama prema turskim teritorijama opustela, habzburški car Ferdinand pozvao je Srbe da se na njoj nastane. Tako je nastala Vojna granica ili Krajina, koja je služila kao odbrambeni bedem od Turaka. Godine 1538. doseljeni Srbi dobili su povelju sa svim pobrojanim povlasticima koje im je car dodelio. Dok su Hrvati u to vreme živeli u feudalnom sistemu uglavnom kao kmetovi i vezani za zemlju, dotle su Srbi bili potpuno slobodni i odgovorni jedino caru.Bio je to jedan od razloga za zavist i mržnju koju su Hrvati gajili i ispoljavali prema Srbima. Zato su se ideje dr Starčevića lako primale i brzo širile. Obični ljudi poverovali su u tvrdnje da su glavna smetnja za napredak hrvatskog naroda Srbi, za koje je dr Starčević smislio i pogrdnu kovanicu Slavoserbi, sastavljenu od latinskih reči sklavus (rob) i servus (rob i sluga), a neuvijeno pretio da “narod hervatski neće terpiti da ta sužanjska pasmina oskvernjuje (skrnavi) svetu zemlju Hervatah”.Uz ovakvo “moralno-političko vaspitanje” lako se mogu razumeti zverstva koja su u Prvom svetskom ratu počinili hrvatski vojnici nad stanovništvom Mačve i Podrinja, mada to nisu “zemlje Hervatah”.

Iako su u ratu učestvovali na strani poraženih, Centralnih sila, zahvaljujući sticaju geopolitičkih okolnosti, a, svakako i snažnom uticaju katoličke crkve, Hrvati nisu bili kažnjeni plaćanjem ratne odštete, već su se, čak, kao ravnopravni građani našli u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca.Međutim, nepune dvadeset tri godine kasnije, u Drugom svetskom ratu, Hrvati su naslutili priliku da uz pomoć neprijatelja srpskog naroda reše srpsko pitanje u Hrvatskoj. Idejni tvorac ovog hrvatskog nacionalnog plana bio je Mile Budak (još jedan Srbin), pisac, pravnik, ministar u Pavelićevoj vladi, najpre obrazovanja i vere, a zatim inostranih poslova i ambasador u Berlinu. Na koji je način to mislio da postigne? Po jednostavnoj formuli: “Jednu trećinu ćemo pobiti, drugu pokrstiti, a treću trećinu proterati”. Pored toga, ministru se pripisuje i oživljavanje povika “Srbe na vrbe!”

Budakov plan označio je početak četvorogodišnjeg stradanja srpskog naroda na teritoriji Nezavisne Države Hrvatske. Srećniji su uspeli da pobegnu u Srbiju, drugi su “dobrovoljno” priznali Svetog oca za verskog poglavara, dok su se treći našli u jednom od 22 logora na teritoriji NDH , od kojih je Jasenovac bio najstrašniji, a po broju žrtava daleko daleko nadmašio ostale.Jedan deo Srba nije čekao da se nađe u nekoj od Budakovih trećina, već je otišao u partizane i poveo borbu protiv fašističke Nezavisne Države Hrvatske, te je, zahvaljujući njemu, Hrvatska ipak nekako uspela da Drugi svetski rat završi među antifašističkim zemljama.

Nažalost, izbegla je i kaznu za genocid nad srpskim narodom. Glavni krivci su se, uz pomoć katoličke crkve, uspešno dokopali bezbedne Argentine, dok je podrška hrvatskog naroda ustaškom pokretu vešto zamagljena i zataškana praznom pričom o tobožnjem bratstvu i jedinstvu.ko se uporede rezulati popisa stanovništva, počevši od 1931, pa do najnovijeg iz 2011, očito je da se procenat “remetilačkog opstruktivnog faktora” u Hrvatskoj neprekidno smanjuje. Godine 1931. bilo ga je nešto više od 18,5%, 1948. godine 14,38%, 1991, uoči početka građanskog rata, 12,2%, dok se 2011. postotak smanjio na svega 4,54%. A koliki će on biti na sledećem popisu, možda nije teško pretpostaviti uz razbijanje ćiriličnih tabli u Vukovaru, ili redovne državne proslave godišnjice “Oluje”, koju je prvi obeležio Franjo Tuđman rečima: “ Nema povratka na staro, u doba kad su Srbi širili rak u srcu Hrvatske, rak koji je uništavao hrvatsko nacionalno biće i koji nije dopuštao hrvatskom narodu da bude gospodar u sopstvenom domu i koji nije dopuštao Hrvatskoj da vodi samostalan i suveren život pod ovim širokim plavim nebom i u svetskoj naciji suverenih naroda”. A da “Slavoserbi” slučajno ne zaborave gde se nalaze, navijači ih na sportskim priredbama neprestano podsećaju parolama: “ Za dom spremni”, “ Ubij, ubij, Srbina!” ili “Srbe na vrbe!”.Prazne priče o pomirenju u regionu ne daju nikakav rezultat, a najviše zabrinjava odnos dela (većeg) hrvatskog naroda i njegovih političkih vođa prema događajima iz NDH i građanskog (domovinskog) rata koji za mnoge kao da još nije završen.Pre nešto više od dva meseca, na televiziji Republike Srpske (RTRS) prikazana je emisija autora Denisa Bojića o tome šta se danas u Hrvatskoj zna o Jasenovcu. Slučajnim prolaznicima u Zagrebu postavljena su tri jednostavna pitanja:

1) Da li znate koliko je ljudi ubijeno u Jasenovcu?

Odgovori su bili: 1) Ne znam. 2) 20.000. 3) Ovisi o tomu koga pitate. Ako pitate neprijatelja domovine – veoma veli broj. Dok će vam prijatelji domovine reći sasvim suprotno.

2) Koje su nacije bile žrtve Jasenovca?

1) Teško mi je reći... Židovi mislim; 2) Hrvati sto posto; 3) Ne znam... mislim, Židovi, zatim Romi i čak Srbi; 4) Mislim da je tamo ubijeno mnogo hrvatskih komunista; 5) Dobro je poznato ko je ubijan tamo! Mi, Hrvati!

Novinar je pitao i studente Filozofskog fakulteta u Zagrebu šta za njih znači Jasenovac. Dobio je odgovore:

“Ne puno... Ne znam... Ništa posebno... Žurim na predavanje i zaista ne mogu da razmišljam o tome... Baš me briga! Za mene nema nikakvog značaja! Uopće nikakvog!Sem slučajnih prolaznika i studenata, u emisiji su se mogla čuti i mišljenja predsednika i sekretara Društva za istraživanje trostrukog logora (radnog, ratnog i sabirnog) Jasenovac i istoričara Hrvoja Klasića, profesora istorije na zagrebačkom filozofskom fakultetu.

Dr Stjepan Razum, sveštenik i rukovodilac Arhiva Zagrebačke nadbiskupije, predsednik Društva, koji je već ranije izjavljivao da su zločine u Drugom svetskom ratu počeli četnici (to je u Hrvatskoj sinonim za Srbe) pobunom protiv legalne hrvatske vlasti u julu 1941 (umesto da mirno čekaju kod svojih kuća da ih odvedu u Glinsku crkvu ili jedan od 22 logora), za RTRS je izjavio je da u Jasenovcu nije bilo genocida. Na pitanje novinara da li zna koliko je ljudi ubijeno u Jasenovcu, odgovorio da se oni ne žele zamarati brojkama, a i da je njihov zadatak borba protiv velikosrpskog mita o Jasenovcu.Sekretar Društva Igor Vukić, novinar Privrednog vjesnika, poreklom Srbin, čiji su preci takođe prošli kroz Jasenovac, otišao je, kako voditelj zgodno reče, “dalje od (R)razuma”. On je izjavio da genocida nije bilo ne samo u Jasenovcu, već ni na čitavoj teritoriji Nezavisne Države Hrvatske, a da su se u Jasenovcu polagali vozački ispiti, rekreativno igrao nogomet i izvodile kazališne predstave. Igrali su Nušićevu Gospođu ministarku, objasnio je. U prvim redovima sedeli su logoraši, a u zadnjim njihovi ustaški čuvari. Šteta je što Vukić nije pokazao fotografiju bar jednog od tih idiličnih događaja u trostrukom logoru Jasenovac, koji je, kako on smatra, bio nalik na piknik ili odmaralište za Srbe, Rome i Jevreje.

Slika o tome šta danas za Hrvate znači Jasenovac ostala bi veoma mračna da u emisiji nije učestvovao i profesor istorije Hrvoje Klasić, koji je naglasio koliko su opasni stavovi predsednika i sekretara Društva, jer nesumnjivo mogu da utiču na obične građane koji su malo ili nimalo obavešteni o tome šta se zapravo događalo u najvećem logoru smrti na Balkanu.

Memorijalni centar Jasenovac nema mnogo posetilaca. Za razliku od Vukovara, u njega ne stižu đačke ekskuzije, a i da dođu, bile bi možda impresionirane "Kamenim cvetom" Bogdana Bogdanovića, ali bi teško mogle da shvate šta se na tome mestu zaista događalo u vreme NDH; nema fotografija logoraša i njihovih čuvara i ubica, niti se kao u Mathauzenu i drugim sličnim koncentracionim logorima u Evropi mogu videti oruđa kojima je “rešavano srpsko pitanje u Hrvatskoj”.

I ove godine na dan bekstva logoraša iz Jasenovca u spomen-parku Centra premijer Hrvatske Zoran Milanović istakao je značaj obelodanjivanja onoga što se događalo u tom logoru.Prethodnih desetak godina na komeracije u Jasenovcu dolazili su predsednici Hrvatske Stjepan Mesić i Ivo Josipović, koji su u svojim govorima oštro osuđivali Nezavisnu Državu Hrvatsku i ustaške zločine i isticali značaj antifašističke borbe za Hrvatsku. Nova predsednica Hrvatske Kolinda Grabar Kitarović nije se pojavila na ovogodišnjoj komemoraciji u Jasenovcu. U hrvatskoj štampi njen izostanak objašnjen je velikom uzajamnom netrpeljivošću nje i premijera, ali je pravi razlog verovatno u tome što gospođa predsednica dobro zna da se glasovi za pobedu HDZ-a na sledećim izborima osvajaju među udrugama hrvatskih branitelja i domoljuba i studentima koje je” baš briga za Jasenovac”.Iako nije došla u Jasenovac, gđa Grabar Kitarović nije propustila priliku da se pojavi u Borovu na komemoraciji dvanaestorici hrvatskih policajaca poginulih u ratu 1991, a nije izostala ni njena izjava odgovarajuća trenutku: ”Mora se znati istina o Domovinskom ratu i tko ga je počeo. Pravda nije stigla one koji su osmislili “Veliku Srbiju”. Što je, razume se, sa njene strane još jedan značajan doprinos pomirenju i uspostavljanju normalnih odnosa u regionu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Ако говоримо о праву, треба бити прецизан.



offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Napisano: 21 Jul 2016 18:15

Hrvatska država je priznala vojnike NDH kao ,,pripadnike domovinske vojske,, ali se istovremeno distancira od zločina pričinjenih u NDH. To je opšti trend u Hrvatskoj. Većina Hrvata se gnuša zlioina u Jasenovcu ali oni, kao i država Hrvatska ne prihvataju razmeru tog zločinačkog čina. Država Hrvatska se od odgovornosti krije iza Narodnooslobodilačke borbe, te ponavljam, zločine nad Srbima u NDH posmatra sa distance, predstavljajući ih kao zločine u dalekoj istoriji, u nekoj drugoj državi. Takav stav je, stičem utisak, opšte prihvaćen i od strane njenih državljana.
Daleko drugačiji pristup imaju Nemci glede Holokausta.

Dopuna: 21 Jul 2016 18:16

vathra ::Ако говоримо о праву, треба бити прецизан.


Nije li tim Zakonom, R. Hrvatska pravno preuzela deo odgovornosti na sebe?
To što današnji političari žele NDH da pradstave kao okupiranu i marionetsku tvorevinu, to je već druga priča. Nezavisna Država Hrvatska je bila dovoljno država po standardima Hitlerove Evrope.

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 17652

Није то од јуче.. Ни од 1941. Ни од 1914. Ни од 1900..

Отварају се питања од тога где су Срби Неретљани, Захумљани и Травуњани, где су Срби Војне Крајине, до данашњих дана..

Дакле српског национа на просторима које је обухватао интерес хрватских владара, господара или верских институција је требало нестати. На овај или онај начин. Тако је то вековима.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2010
  • Poruke: 517
  • Gde živiš: Uzice

Srbija hrvatsku i treba da gleda kao naslednicu ndh i ponasa se prema njoj kao prema ndh jer ona to i jeste.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Cvijo_ue ::Srbija hrvatsku i treba da gleda kao naslednicu ndh i ponasa se prema njoj kao prema ndh jer ona to i jeste.


Bitnije od toga kako je mi posmatramo jeste kako oni gledaju na svoju prošlost. Da li će, poput Nemaca, prihvatiti NDH kao deo svoje istorije i poput Nemaca, preuzeti obaveze i odgovornost ili će se i dalje distancirati od toga. Ukoliko je R. Hrvatska prihvatila obaveze prema svojim domobranima iz perioda NDH, što, ponavljam nije sporno, onda bi ukoliko teži da postane ozbiljna država, a Hrvati ozbiljan narod, u skladu sa tim trebalo da prihvati odgovornost i obaveze i prema žrtvama NDH.
To je ključ pomirenja izmeđi Srba i Hrvata, koji je, po mom mišljenju propušten nakon 1945. godine (i znamo šta je sledilo).
Samo na taj način će sami Hrvati sa sebe skinuti žig Jasenovca i NDH.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Јоване Ненаде,

у Хрватској могу да одлуче да замене поља на шаховници, поставе U на капе војске, рехабилитују све усташе, исплате седмицу на лотоу свим још живим домобранима и усташама (а на путу су да добар део тога и ураде), али све то их никако не чини правним наследником НДХ.
Хрватска, као и све остале републике СФРЈ, су настале одвајањем од исте, и правни односи се наслеђују од ње.

Остатак дискусије се своди на дневну политику и на овом форуму није дозвољен.
Уколико немате шта паметно да додате, дискусија којој овде није место ће бити склоњена.

offline
  • Pridružio: 19 Sep 2013
  • Poruke: 3373

Још понешто о људима из сенке у NDH-а, али и у садашњој Хрватској, када је Јасеновац у питању.
"Sud u Zagrebu poništio presudu Alojziju Stepincu
Beta | 22. 07. 2016 - 09:05h izmena vesti 11:15h
| Komentara: 2

Zagrebački Županijski danas je u celosti poništio presudu kontroverznom hrvatskom kardinalu iz Drugog svetskog rata Alojziju Stepincu."
http://www.blic.rs/vesti/politika/sud-u-zagrebu-po.....cu/7dl91zf

Изгледа да је јасно чији би наследник да буде данашњи Загреб, џаба га крече.

offline
  • nemam
  • Pridružio: 30 Nov 2011
  • Poruke: 657

Pera Ždera ::Још понешто о људима из сенке у NDH-а, али и у садашњој Хрватској, када је Јасеновац у питању.
"Sud u Zagrebu poništio presudu Alojziju Stepincu
Beta | 22. 07. 2016 - 09:05h izmena vesti 11:15h
| Komentara: 2

Zagrebački Županijski danas je u celosti poništio presudu kontroverznom hrvatskom kardinalu iz Drugog svetskog rata Alojziju Stepincu."
http://www.blic.rs/vesti/politika/sud-u-zagrebu-po.....cu/7dl91zf

Изгледа да је јасно чији би наследник да буде данашњи Загреб, џаба га крече.


Pročitao sam taj članak danas na Indexu i moram reći da me nije iznenadilo. Al ono što me jest iznenadilo jest količina negativnih komentara na njega. Pri čemu je najbolji jedan koji je vrlo šturo i precizno sumirao čemu ovo vodi a to su isplate odšteta i ništa više. Veze ovo nema s "domoljubljem". Kad se samo sjetim odšteta koje su isplaćene bivšim političkim zatvorenicima i tko se sve vodio kao politički zatvorenik, dođe mi muka. Ovo je čista revizija povijesti, ništa više ni ništa manje nego ukidanje presude jednom drugom čovjeku s druge strane granice. To ništa ne govori o tome tko bi čiji nasljednik htio biti. Iako ne sporim da je u glavama mnogih ovdje izražena ta želja ali se ne usude to javno reći.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

vathra ::Јоване Ненаде,

у Хрватској могу да одлуче да замене поља на шаховници, поставе U на капе војске, рехабилитују све усташе, исплате седмицу на лотоу свим још живим домобранима и усташама (а на путу су да добар део тога и ураде), али све то их никако не чини правним наследником НДХ.
Хрватска, као и све остале републике СФРЈ, су настале одвајањем од исте, и правни односи се наслеђују од ње.



Dobro Vathra, a kako objasniti pomenuti Zakon iz 1993. godine. i obrazloženje vlade dato tom prilikom?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 648 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 1 sakriven i 636 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, Battlehammer, bojank, DPera, dragoljub11987, gorantrojka, hyla, Krvava Devetka, Lord Nem, nemkea71, slonic_tonic