|
Poslao: 18 Dec 2008 16:00
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
sebab ::avioni:
d520 je bio na nivou bf109e, dok je ms405/406 bio nesto ispod, otprilike kao hariken. francuski avioni su generalno bili sporiji, ali okretniji od nemackih i britanskih. najveci problem kod francuza je bio uzasno spor razvoj, jako dugo testiranje aviona u vazduhu i zato nisu stigli da na vreme proizvedu dovoljno aviona i piloti nisu imali dovoljno iskustva, jer su "tek dobili" te iste sporo razvijane avione.
u radu je bilo dosta drugih aviona, ali je rat sve zaustavio.
mornarica:
francuska mornarica je bila pre svega orijentisana na sredozemlje i delimicno na atlantik, sa misijom da se "pobrine" o nemackim "gusarima" tipa dzepnih bojnih brodova i klase bojnih krstasa scharnhorst/gneisenau. kao takva, sa klasama richelieu i dunquerqe, bila je vise nego sposobna. pri tome bi stariji bojni brodovi bretagne bili dovoljni da "glume" nakovanj. sto khaless kaze, richelieu je bio sasvim sposoban da se bori i sa najboljim nemackim brodovima, kao sto je precenjeni bismarck i sa italijanskim littorio. odlican oklop, jaka artiljerija i brzina.
krstarice im nista nisu bile slabije. algerie se smatra najboljom predratnom klasom krstarica sa odlicnom kombinacijom artiljerije, brzine i oklopa.
ipak, mislim da je pored promasaja sa lovcima, francuska imala i velik promasaj sa tenkovima. ne sa njihovim tt karakt., vec upotrebom. razvuceni u podrsci pesadiji, nista nisu mogli protiv nemackog blickriga, sa koncentrisanjem svih snaga na jednu, najslabiju tacku. tu je de gaulle bio u pravu i trebao je da dobije vise poverenja i prostora.
Sćažem se. Francuska je bila najveća svetska sila.
međutim kod nemaca je adut bila strategiaj i taktika.
Nipta više.
I u principu je uspevalo par puta.
Svejedno, nemački Blickrig je bio ništa više do- kockanje.
ako pogledamo i Francuze i SSSR kao dve tada jedine evropske sile, obe su bile u fazi prenaoružavanje. Italiaj takodje.
Nemci su shvatili da ako ne delaju SADA i ODMAH, Nemačka bi bila potučena za par nedelja rata od strane i Francuza i SSSR.
U ostalom svi znamo da je i Staljin verovatno planirao rat protiv nemaca, ali 1942-e.
Tada ni blickrig ni ptuke ne bi spasle nemce.
Cela Nemačka vojska je zajedno sa blickrigom preuveličana.
Hronični nedostatak svega je bio pravilo u nemačkoj vojsci. Komora i logistika su se solanjale- na konjima i taljigama.
Sve sile su uložili u udarne snage, pancer jedinice i avijaciju ali samo deo koji služi kao podrška kopnenim operacijama.
Interesantno je primetiti da nemci nisu imali planove- šta posle okupacije u vojnom smislu. Nisu imali planove protiv gerile, nisu imali planove za dugoztrajni rat.
Standardizacija kao osnov i Sine Qua Non mass proizvodnje- ostvarena je TEK 1943/44 i to ne potpuno.
Nikada nisu imali ni dovoljno vatrenog naoružanja, plenili su sve šta su stigli.
Čak ni oklopa nisu imali dovoljno, pa su plenili i Češke i ostale tenkove.
...
Hajde primer da vidimo osnovna ograničenja avijacije-
SVI avioni do polčetka rata su bili prepravljeni sportski tipovi.
jeste maskirqni vojni avioni, ali su i izgledom i motorima i karakteristikama bili bazirani na civilnom dizajnu.
Me109, He-111 bili su civilne konstrukcije.
Đta to znači?
osnovne karakteristike su davane brzini i snazi motora, manje manevru, još manje jednostavnosti (setite se krila za He-111!), a o stajnim trapovima da i ne gvoorimo!
SVI su bili slabi ili uski jer su avioni građeni za iskusne pilote i betonske piste.
Konstrukcija je bila dosta slaba, Opet civilna. , Manje naprezanje, manja izdržljivost i robusnost.
Uporedimo LA-5 sa Me-109 ćisto u pogledu konstrukcije!
nebo i zemlja!
Da bi smo najbolej razumeli, zamislimo u stvari nemačke pilote da su imali Sovjetske ili američke avione!?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2008 01:36
|
offline
- Pridružio: 10 Dec 2007
- Poruke: 282
- Gde živiš: Srbija
|
Presudilo je to sto su imali 3 fronta i saveznici su uveliko bombardovali fabrike, jednostavno nisu mogli da ratuju protiv celog sveta.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2008 10:24
|
offline
- Silja
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 23 Dec 2008
- Poruke: 28
- Gde živiš: Na Sigurnom
|
Da je Hitler slusao svoje generale(hvala Bogu nije), da je na vreme resio
"situaciju" u Britaniji jednim velikim desantnom ko zna sta bi bilo.Luftvafe ocigledno nije mogao da uspostavi "kontrolu" nad britanskim nebom sto zbog upotrebe radara sto zbog malog dometa lovaca(ima slucajeva da su
nemacki avioni padali u Lamans pri povratku zbog nedostatka goriva).
A i spitfajeri su odigrali veliku ulogu,ne samo radar.
Svaki Britanc koji bi bio oboren i uspeo da iskoci mogao je da nastavi borbu,dok bi za nemca obaranje iznad britanije automacki znacilo kraj rata.
Ni nemacka mornarica nije bila mnogo sjajna (ne racunajuci podmornice)
u direktnom sukobu sa britanskom flotom najverovatnije nebi prezivela.
Ali Nemci su bili orjentiasni na trgovacku mornaricu,izbegavali su "nepotrebne" sukobe.
Nema sumnje da nemacka nije imala jako vazduhoplovstvo,mada na vecini njenih aparata trebalo je "poradeti" jos malo.Ako ne gresim savenici su imali totalnu prevlast u vazduhu tek pred kraj rata, kada se pojavio americki lovac velikog dometa P-51 (ako se dobro secam oznake).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2008 20:33
|
offline
- Mixelotti
- Administrator
- Zidam zgrade i fasade ......... I armiram, betoniram. Utovaram, istovaram i nikad se ne odmaram.
- Pridružio: 14 Dec 2005
- Poruke: 25178
- Gde živiš: Na istoj adresi ali promenih četiri države
|
TOP GUN ::Samo realno gledano od najvecih saveznika Italijana bas i nije bilo pomoci(mislim na Severnu Afriku,Maltu...),tu Italijani sa svojim "vazduhoplovstvom" nisu nista postigli pa je opet Luftvafe morala sve da iznese.
U vezi bitke za Britaniju, treba dodati da su italijani poslali svoj avio korpus (oko 200 aviona) u sastav nemačke 2. vazduhoplovne flote, koji je između 24. oktobra 1940. i 2. januara 1941. godine izvršio 695 zadataka sa čak 1749 aviopoletanja, izgubivši pritom samo 21 avion u borbi.
Gledano kroz statistiku - pojasnili su pojam "zvekete" i jednima i drugima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2008 10:11
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
Silja ::Da je Hitler slusao svoje generale(hvala Bogu nije), da je na vreme resio
"situaciju" u Britaniji jednim velikim desantnom ko zna sta bi bilo.Luftvafe ocigledno nije mogao da uspostavi "kontrolu" nad britanskim nebom sto zbog upotrebe radara sto zbog malog dometa lovaca(ima slucajeva da su
nemacki avioni padali u Lamans pri povratku zbog nedostatka goriva).
A i spitfajeri su odigrali veliku ulogu,ne samo radar.
Svaki Britanc koji bi bio oboren i uspeo da iskoci mogao je da nastavi borbu,dok bi za nemca obaranje iznad britanije automacki znacilo kraj rata.
Ni nemacka mornarica nije bila mnogo sjajna (ne racunajuci podmornice)
u direktnom sukobu sa britanskom flotom najverovatnije nebi prezivela.
Ali Nemci su bili orjentiasni na trgovacku mornaricu,izbegavali su "nepotrebne" sukobe.
Nema sumnje da nemacka nije imala jako vazduhoplovstvo,mada na vecini njenih aparata trebalo je "poradeti" jos malo.Ako ne gresim savenici su imali totalnu prevlast u vazduhu tek pred kraj rata, kada se pojavio americki lovac velikog dometa P-51 (ako se dobro secam oznake).
Hmmmm...
Ali ne treba zaboraviti da bi to hitleru oduzelo par meseci rata. To je bila 1940-a godina, Staljin bi se verovatno bolje prirpemio, i najverovatnije ne bi verovao da ga Hitler neće napasti.
U svakom slučaju dodatnih par meseci rata za Hitlera, barbarossa bila odložena još duže. Nemoj zaboraviti i da bi nemački gubitci bili višestruko veći nego u svim kampanjama do tada, posebno bi bili veći u transportnim avionima, gotovo ne nadomestivi, daleko veći gubitci i avionima nego u bitci za Britaniju.
lično, verovatno bi Staljin bio taj koji bi napao Nemce, u ostalom to je i bil astrategija Vorošilova "Rat na neprijateljevoj teritoriji"...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2008 11:08
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14790
|
Pa da se vratimo na temu...
Khaless ::Što se tiče "Sea Lion" mislim da je bila moguća. Bitka za Britaniju je mogla biti dobijena iscrpljivanjem. Mislim daj e Gering usrao stvar kada je naredio da s eumesto vojnih ciljeva napadaju gradovi i to je bila katastrofalna greška.
Mogli su da tuku vojan postrojenja i britanci bi tražili mir.
Mislim da je Hitelr opet maštao o savezu sa Britancima.
Da rezimiramo šta su Nemci bili u stanju da urade 1940:
- vazdušna premoć nad jugom Engleske
- Nisu mogli da unište ili neutrališu dejstva RN niti trgovačke flote ka SAD i kolonijama, odnosno da preseku linije snabdevanja.
- Nisu mogli da unište ili onesposobe britansku avio industriju, niti brodogradnju
- Nisu imali dovoljno sredstava za desant.
I sad mi objasnite kako vi zamišljate da bi se Englezi predali? Ako su porobili pola sveta sigurno nisu bili pi.ke da se predaju prvi put kad zapuca.
Bitka je iscrpljivanjem je malo teža ako trpite veće gubitke u vazduhu, a na moru protivnik jači i može da nadoknadi gubitke.
Još jedno podsećanje iz istorije:
Ko god da se iskrcao u Englesku (dobro, skoro svako), je tamo i ostao! Rimljani, Vikinzi i Normani su najbolji primer, njihovo nasleđe se i danas vidi u jeziku i kulturi.
Ali, daleko je teže da se tamo iskrca nego da se zauzme...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2008 11:47
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5805
|
@Vathra
Slazem se vecinom sto si rekao.
Mozda bi mogli moderatori da spoje neke postove i otvore temu o mogucem njemackom iskrcavanju u Britaniji i mogucim posledicama pa tamo da nastavimo diskusiju koja je veoma interesantna.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2008 21:01
|
offline
- Silja
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 23 Dec 2008
- Poruke: 28
- Gde živiš: Na Sigurnom
|
Citat:
Hmmmm...
Ali ne treba zaboraviti da bi to hitleru oduzelo par meseci rata. To je bila 1940-a godina, Staljin bi se verovatno bolje prirpemio, i najverovatnije ne bi verovao da ga Hitler neće napasti.
U svakom slučaju dodatnih par meseci rata za Hitlera, barbarossa bila odložena još duže. Nemoj zaboraviti i da bi nemački gubitci bili višestruko veći nego u svim kampanjama do tada, posebno bi bili veći u transportnim avionima, gotovo ne nadomestivi, daleko veći gubitci i avionima nego u bitci za Britaniju.
lično, verovatno bi Staljin bio taj koji bi napao Nemce, u ostalom to je i bil astrategija Vorošilova "Rat na neprijateljevoj teritoriji"...
Koliko znam u Majn Kamfu(Nisam citao,niti hocu) Hitler smatra najvecom
greskom rat na vise frontova sto je i sam uradio,napao je SSSR, a situacija u Britaniji nije bila resena.Ne verujem da bi SSSR napao prvi nemacku, ipak su potpisal pakt.
Jednostavno nemacka industrija nije imala ni snage ni kapaciteta da snadbe tako veliku armiju.Ako je Hitler u svojoj bolesnoj glavi imao
ratne planove protiv SSSR, trebao ga je napasti sto pre.
A i Crvena Armija nije bila u najboljem stanju (znase kako je prosla vecina komandnog kadra u Staljinovim cistkama tridesetih godina),fijasko
u Zimskom ratu protiv Finske ozbiljno je uzdrmao moral vojske i naroda.
|
|
|
|
|
|
|
|
