NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::

To nije karikiranje nego istina....da su se Britanci iskrcali u Dalmaciji oni bi nama doneli drzavu na tacni a ovako,posto je raspolozenje partizana bilo anti-zapadnosaveznicko,Sovjeti su nam doneli drzavu a partizansko rukovodstvo je bilo vrlo svesno toga pa smo morali ginuti na Sremskom frontu kako bi u krvi stekli legitimitet i da bi smo mogli da kazemo-Ne ,nisu nas Sovjeti oslobodili,sami smo ginuli za svoju slobodu.....koliko to sve nije imalo smisla pokazalo se 1947.

Pa nije baš tako bilo, Tito je maherski ( da ne kažem majstorski ) iskoristio britanske misije i borbu svojih partizana da dobije podršku baš tih zapadnih saveznika. Za razliku od Vlade u Londonu kojoj nije palo na pamet da bi trebalo kontaktirati komuniste pa ih pokušati iskoristiti za svoju stvar.
Morali smo ginuti svakako jer smo bili okupirani, druge bilo nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u redu je da se normalno diskutuje sa argumentima i o ovakvim temama,
bez ideoloskih predrasuda i "revizije" istorije , ali istorijske cinjenice su jasne !
Titovi partizani nisu bili bas "sveci"i cinili su zlocine i nisu bili takvi cistunci kako ih prikazuju u filmovima
ali su bili jedina prava i disciplinovana armija u pravoj borbi protiv okupatora
od Slovenije do Makedonije
sa jasnim idealima , sa programom, vrhunskim intelektualnim kadrom
stvorili su ne samo Jugoslaviju vec kako sam naveo i sve danasnje drzave , bivse republike
ne bi bilo niti Srbije kakva je danas (pa makar bez Kosova ) da nije bilo pobjede Titovih partizana
chetnici , ustase , bjelogardejci, i ostali su bili kvinslinzi , izdajice vlastitoga naroda
i bili su na strani fasisticke koalicije, i proglaseni neprijateljima od strane i Amerike i Engleske i Rusije
sjetite se nedavno kako je Ruski premijer Medvedev naruzio postupke prekrajanja istorije
Drazi Mihajlovicu je sudjeno u Beogradu, i od strane Srpskoga naroda , ne samo Komunista i presudjeno mu je
Srpski patrioti su tada odabarali stranu, i nisu svi bili Komunisti
od 1945 do 1989 Srbija je imala puni teritorijalni integritet i prosperirala je
Drazi Mihajlovicu je presudjeno sa pravom kao izdajniku kao sto je sirom Evrope sudjeno kvinslinzima i vjesali ih i streljali bez milosti
(sjetite se kako je zavrsio Musolini )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One

Citat:Da se tacno zna sta se zaista dogodilo,svega ovoga ne bi bilo.

Ovako stoje stvari: dete zažmuri, pa misli da ga niko ne vidi. Profesor dr Milvoje Pršić , direktor Vojnoistorijskog arhiva Srbije i predavač mnogim generacijama visokih oficira bio mi je gost više puta. Jednom prilikom je rekao: kada se budu otvorili britanski arhivi, mnoge lekcije će biti promenjene. Sve se zna, samo što svi ne znaju sve. Tačno se zna šta se dogodilo, a po toku posleratne istorije možeš da pretpostaviš. Naravno, ako hoćeš.

Citat:To nije karikiranje nego istina....da su se Britanci iskrcali u Dalmaciji oni bi nama doneli drzavu na tacni a ovako,posto je raspolozenje partizana bilo anti-zapadnosaveznicko,

Hm...Da baba ima onu stvar zvala bi se deda...

Citat:Sovjeti su nam doneli drzavu a partizansko rukovodstvo je bilo vrlo svesno toga pa smo morali ginuti na Sremskom frontu kako bi u krvi stekli legitimitet i da bi smo mogli da kazemo-Ne ,nisu nas Sovjeti oslobodili,sami smo ginuli za svoju slobodu.....koliko to sve nije imalo smisla pokazalo se 1947.

Niti si pažljiv čitalac, niti savestan sagovornik. Vrati se pa lepo, polako pročitaj ono što sam napisao. Neću pisati velikim slovima, pa čak ni boldiranim, samo ću ponoviti: ustaše su napravile NDH za jedan dan, pošto su im Nemci na tacni doneli državu. Šta se tog momenta događa na teritoriji rascepkane Jugoslavije? Komunisti dižu ustanak u trenutku kada je SSSR napadnut. Možda su mislili da će Hitler odmah doživeti fijasko, ko zna. Međutim, u sledećoj godini dana, kada Hitler drži Staljinu nož pod grlom, a situacija izgleda manje-više očajna, Titovi partizani zasedaju u Stolicama, prave Užičku republiku, donose Fočanske propise, prave državu najkraće rečeno, u najkrvavijoj mogućoj zbilji. Onda su naišli Rusi pa su Bugarima, Mađarima, Rumunima i ostalima, na bajonetima doneli države i ''slobodu'' (kakvu su tražili s Hitlerom, dobro su prošli sa Staljinom), a sa nama su potpisivali sporazum o prelasku preko naše teritorije. Stvarno ne znam šta je to toliko teško razumeti?

Što se sremskog fronta tiče, poštedi nas tih kafanskih teorema. Šta je trebalo da rade? Da primene gerilsku taktiku? Svašta...Partizani su dotle imali minimalne gubitke zbog svoje taktike, a kad se izašlo na front koji , kao svaki front u istoriji, guta topovsku hranu, ginuli su i partizani - neočekivano mnogo, naravno. A odakle su imali Titovi logističari da mobilišu nove snage? Iz Hrvatske, Slovenije? Bosne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

euthvard ::

Pa nije baš tako bilo, Tito je maherski ( da ne kažem majstorski ) iskoristio britanske misije i borbu svojih partizana da dobije podršku baš tih zapadnih saveznika. Za razliku od Vlade u Londonu kojoj nije palo na pamet da bi trebalo kontaktirati komuniste pa ih pokušati iskoristiti za svoju stvar.
Morali smo ginuti svakako jer smo bili okupirani, druge bilo nije.
Nije tito nista maherski odradio......jasno se deklarisao po sistemu"Zapadni saveznici DA,ali dok nisu na tlu YU ako bi oni krocili na tlo YU automatski bi presli na stranu nemaca sto potvrdjuju i Martovski pregovori i M.Djilas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::euthvard ::

Pa nije baš tako bilo, Tito je maherski ( da ne kažem majstorski ) iskoristio britanske misije i borbu svojih partizana da dobije podršku baš tih zapadnih saveznika. Za razliku od Vlade u Londonu kojoj nije palo na pamet da bi trebalo kontaktirati komuniste pa ih pokušati iskoristiti za svoju stvar.
Morali smo ginuti svakako jer smo bili okupirani, druge bilo nije.
Nije tito nista maherski odradio......jasno se deklarisao po sistemu"Zapadni saveznici DA,ali dok nisu na tlu YU ako bi oni krocili na tlo YU automatski bi presli na stranu nemaca sto potvrdjuju i Martovski pregovori i M.Djilas.

Preciznije, ako se iskrcaju na tlo YU bez Titove dozvole, a to umnogome mijenja stvari zar ne ! ? Da su oni odlučili krenuti preko Dalmacije dogovorili bi se oni s njim ne brini, politika je trgovina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Nije tito nista maherski odradio......jasno se deklarisao po sistemu"Zapadni saveznici DA,ali dok nisu na tlu YU ako bi oni krocili na tlo YU automatski bi presli na stranu nemaca sto potvrdjuju i Martovski pregovori i M.Djilas.
Би, исто као што је Хитлер потписао да неће напасти СССР.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ flyby68
Izvanjavam se za OT, ali koliko su Srbija i srpski narod prosperirali pod komunizmom? Je li prosperitet to da ja citam kako neki crveni manijak kaze da je streljao sve i svakog za komunizam i da nema nameru da se izvinjava bilo kome niti da se miri sa nekim cijeg je brata streljao. Morali su da cine sve i kako bi raskinuli vezu srpskog naroda sa kraljem i SPC. Ovo nije izjavila neka sitna riba vec visoki oficir. To je ujedno i razlog zasto se 90ih opet pojavilo cetnistvo. Drazi nije sudio srpski narod vec srpski komunisti u ime naroda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je interesantno da se stalno spominje kako su cetnici bili kvislinzi. Ne znam zasto su onda 1943 u Smederevu streljali komandanta Smederevskog cetnickog korpusa i zasto su se cetnici bas tada pa i dalje do kraja rata borili protiv Nemaca i Ljoticevaca.

A to pitanje odakle je Tito za Sremski front mobilisao ljude, pa sasvim jednostavno, iz Srbije kao sto je mobilisao mog paradedu i ostale ljude iz mog sela. I ta mobilizacija se nije mogla kao kod cetnika izbeci nego ili ides ili metak u celo.

Jos nesto. Sta je trebao Kralje Petar II. Karadjordjevic da radi u svojim godinama a da ne bezi iz zemlje? Sta bi mu se desilo? I gde su zavrsile druge vlade iz okupiranih krajeva Evrope nego u Engleskoj?

A da je Srbija prosperirala tokom vladavine Crvenih, pa kako da nije. Iscepali su nam teritoriju pa im i to nije bilo dosta vec nam uzese Vojvodinu i Kosmet.

Odcepljivanje Kosmeta od Srbije ne bi bilo tako lako da se nije desilo da dobiju autonomnu pokrajinu koja prakticno ima vise prava nego maticna republika pa su siptari lepo mogli da se spremaju za ono sto im treba i vise decenija.

Hvala puno Crvenima sto su nam doneli drzavu ali takva drzava je oterala milione Srba van svoje drzave i nije im donela nista dobro. Nemojte preterano da masete crvenim zastavicama sa krvavom petokrakom nego razmislite malo o posledicama dolaska te petokrake na vlast.

I nemojte da sudite cetnicima tako jer su oni bili jedini koji su se borili za Srbina i srpski narod a to sto su sticajem okolnosti morali ponekad da saradjuju i sa okupatorom (vise sa Italijanima nego sa Nemcima) to je bilo iz razloga sto su hteli da spasu srpski narod. Zamislite sta bi se desilo u Kninu da Djujic nije prisao Italijanima i sa time spasao veliki deo srpskoga naroda od ustaske kame.

Pa sad ako hocete ovo da brisete onda slobodno. Ali sto napisah, napisah ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Lucky_One
Ovako stoje stvari: dete zažmuri, pa misli da ga niko ne vidi. Profesor dr Milvoje Pršić , direktor Vojnoistorijskog arhiva Srbije i predavač mnogim generacijama visokih oficira bio mi je gost više puta. Jednom prilikom je rekao: kada se budu otvorili britanski arhivi, mnoge lekcije će biti promenjene. Sve se zna, samo što svi ne znaju sve. Tačno se zna šta se dogodilo, a po toku posleratne istorije možeš da pretpostaviš. Naravno, ako hoćeš.
Ovo si mi vec jedom rekao i ja sam vrlo dobro zapamtio tvoje reci i samo zbog toga sto sam zapamtio tvoje reci ja sam napisao da se zapravo nista ne zna.Ako se secas,a ja se dobro secam,kada smo se ti i ja upoznali ovde,reako si mi ovo za Britanske arhive i ja sam to zapamtio.Medjutim totalna je ponizavajuce za moj narod sto se veliki i vazan deo njegove istorije nalaze po tudjinskim arhivima....ko je kriv dragi moj Sirijus sto se istina ne nalazi u nasim arhivima....mmm??
Citat:Hm...Da baba ima onu stvar zvala bi se deda...
Nema potrebe za ovim Sirijus...ovo je vrlo prost izbor...ili ti prosta spekulacija.

Citat:Niti si pažljiv čitalac, niti savestan sagovornik. Vrati se pa lepo, polako pročitaj ono što sam napisao. Neću pisati velikim slovima, pa čak ni boldiranim, samo ću ponoviti: ustaše su napravile NDH za jedan dan, pošto su im Nemci na tacni doneli državu. Šta se tog momenta događa na teritoriji rascepkane Jugoslavije? Komunisti dižu ustanak u trenutku kada je SSSR napadnut. Možda su mislili da će Hitler odmah doživeti fijasko, ko zna. Međutim, u sledećoj godini dana, kada Hitler drži Staljinu nož pod grlom, a situacija izgleda manje-više očajna, Titovi partizani zasedaju u Stolicama, prave Užičku republiku, donose Fočanske propise, prave državu najkraće rečeno, u najkrvavijoj mogućoj zbilji. Onda su naišli Rusi pa su Bugarima, Mađarima, Rumunima i ostalima, na bajonetima doneli države i ''slobodu'' (kakvu su tražili s Hitlerom, dobro su prošli sa Staljinom), a sa nama su potpisivali sporazum o prelasku preko naše teritorije. Stvarno ne znam šta je to toliko teško razumeti?

Ahhh...ne radi to...Sta su partizani do 1943.??Nista.
Citat:Što se sremskog fronta tiče, poštedi nas tih kafanskih teorema. Šta je trebalo da rade? Da primene gerilsku taktiku? Svašta...Partizani su dotle imali minimalne gubitke zbog svoje taktike, a kad se izašlo na front koji , kao svaki front u istoriji, guta topovsku hranu, ginuli su i partizani - neočekivano mnogo, naravno. A odakle su imali Titovi logističari da mobilišu nove snage? Iz Hrvatske, Slovenije? Bosne?
Sto se tice Sremskog fronta,to nisu nikakve kafanske teoreme.....zna se kako se stice legitimitet 1.Od Boga 2.U krvi....Kraljevina YU ima svoj medjunarodni legitimitet pa se postavlja pitanje u cije ime bi partizani oslobodili YU....??Sremski front je bio potreban da bi se stekao nov legitimitet za novu drzavu sa novom vlascu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pobednici pišu istoriju. Da je situacija bila obrnuta, ne verujem da bi pripadnici partizanskog pokreta bolje prošli, a situacija u kojoj su se komunisti nalazili u Kraljevini Jugoslaviji govori u prilog tome da bi prošli i gore nego što su prošli pripadnici ravnogorskog pokreta.

Malo sam razočaran što je tema došla do osme strane a da niko nije rekao da je taj građanski rat bio NESREĆA i TRAGEDIJA za obe strane i naš narod u celini. Da je bilo razuma do toga ne bi došlo i sigurno ne tada. Dok je trajao rat i borba protiv okupatora oba pokreta su morala biti zajedno. Tek po referendumu o državnom uređenju, znači po završetku rata i oslobađanju zemlje, ako smo već toliko ludi, mogla je početi ta ideološka borba. A ko je prvi opalio, ko je bacio prvi kamen, pa ljudi moji mi smo slavili dan kada je Srbin ubio Srbina. To nije za slavlje, to je tuga i sramota.