NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless ja se nadam da će se uskoro otvoriti arhivski depoi koji čuvaju dokumente o Dražinom djelovanju, jer ga ja lično smatram glavnim krivcem za propast četničkog pokreta. Shvatam ja da se on oslanjao na londonsku Vladu, koja tek nije shvatala kako se vodi rat. Al ne mogu da razumijem da se general u sred rata tako pasivno ponaša. Ako ne možeš ratovati u Srbiji zbog odmazda, zašto ne možeš u Bosni koja gori ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav JUVO, valjda JVUO - Jugoslovenska vojska u otadžbini?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nele ::Kakav JUVO, valjda JVUO - Jugoslovenska vojska u otadžbini?
Југословенска војска у отаџбини
ЈуВО- правилно

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni to nešto nelogično. Što nije onda JVO?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

anbeast ::Može biti i da je pasivnost Dražina proizvod njegovog školovanja. Taktika upotrebe komitskih četa je i u I sv. ratu bila vezana za operacije regularne vojske. Mislim da je slično bilo i u Rusiji, gde su partizani bili iza ledja neprijatelja a regularna vojska ispred, i da su akcije koordinisane u skladu sa mogućnostima komunikacije. Iz istih razloga je propao i ustanak u Srbiji u vreme okupacije u I sv. ratu. Vrhovna komanda nije dozvolila ustanak koji bi povele ubačene komitske čete sve dok se front regularne armije ne bi približio. (Između ostalog i o ovome piše Andrej Mitrović u knjizi: "Srbija u I sv. ratu")
Draža je bio predstavnik tada legalne vlade i mogao je sebi da priušti luksuz da bude pasivan i čeka razvoj događaja i pritom čuva ljudstvo. Tito je bio ustanik borio se protiv okupatora ali i za ukidanje poretka (po svakom ustavu je to vrlo kaznjivo) on sebi nije mogao da dopusti pasivnost. Morao je sve da stavi pred svršen čin.

Да отприлике. непослух из Топличког устанка је био и Пећанац којије онд говорио да не треба у устанак пре војске. ТАДА је био у праву, у 2 СР - Није, али је задржао своју филозофију, штавише догађаји око њега су га убедили да је био у праву- стога је почео да се понаша као издајник. Слично Петену, који се сећао покоља рововског рата и пре рпихватио капитулацију и сарадњу уместо борбе. И био у криву.

Дража је био кљукан лажним информацијама. У ствари Енглези су и партизане и њега до 1943 користили као мамац за немце да мисле да ће искрцавање бити на Балкану- и немци су веровали у то.
Зато је он веровао у војску која ће се искрцати а није.
Плус неспособност команданата четника и пораз на Неретви и Сутјесци.
Даље, Дража је био обавештајни официр, никако комадни кадар. Он је пре веровао у своје обавештајне изворе- који су га лагали о искрцавању него у војничке ратне способности.
Он није био човек војсковођа, него обавештајац- две сасвим супротне професије. Лично мислим да је влада именовала ког другог на његово место- било би посве друкчије.

Погелдајмо само његовог ађутанта, светлу историјску личност Драгана Сотировића који је ратовао у Армији Крајови против немаца све време рата, чак и садејствовао са Црвеном Армијом и одликован од исте.

Дража Михајловић ниеј био војсковођа нити имао школовање за вођење такве врсте борби, посебно није умео да командује корпусима, а поготово не у герилском рату. Око себе је имао углавном увлакаче, политиканте, предратне трговце и мешетаре. Његови команданти му нису били лојални, а ни они сами нису били школовани, који је војвода имао ишта од војне школе, или ратног искуства, и не само то него су долазили из сасвим другог миљеа те нису ни могли да га ни посаветују шта да чини.
Дража није имао контакте са Савезницима. Бар ен квалитетне. Оно што је имао било је само оно што су енглези хтели да му кажу- лажне информације.
Тито је преко интернационале и СССР имао увида у политику и то реалну политику у свету- Дража је имао увида у оно што му радиојом кажу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da rascistimo jos neke svari.
Draza je bio generalstabni oficir, skolovan da vodi krupnije jedinice. To sto je bio i obavestajni oficir moze da mu posluzi jos vise u gerilskom ratu.
I ono o korpusima i divizijama slobodno zaboravi. I Tito i Draza su se razmetali imenima jedinica, ali je barem Tito pratio neka vojna nacela u nimenklaturi jedinica, pa mu je ipak dosta vremena trebalo da dodje do korpusa ( iako su mu brojcano bile na jacini od maksimum tri-cetiri brigade u pocetku ), ali kod draze to odlazi do preterizma. Nazivati svoje jedinice pri kraju rata korpusima nije smesno, vec tuzno.
Sto se tice veze sa saveznicima, veruj mi da je Draza imao mnogo bolje veze sa svim saveznicima barem do druge polovine '43 godine. Tito je do tada mogao samo da slusa Radio Slobodnu Jugoslaviju da bi dobio kakve-takve informacije sta se u svetu desava.
Sto se tice menjavanja oficira, u svakoj vojsci zna se kako se menjaju oficiri, inace to nije vojska.
Sto se tice taktike cetnikovanja, svaka taktika koja se ne razvija je unapred osudjena na propast, ma kakve pre toga uspehe pokazuje u pocetku, jer se uvek nadje efikasna protivtaktika.

Na kraju, milo mi je sto nismo otisli u neka emotivna ili politikantska prepucavanja do sada, i voleo bih da to tako ostane.
Uh sto volim dobru diskusiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Smatram da partizanski ilegalci nisu bili bas naijiskusniji. Njih je u vecini sacinjavala omladina i stanovnisto koje nije moglo zbog nekih ogranicenja da se pridruzi borbama.
Sto se tice komandnog kadra, bilo je u partizanima spanskih veterana, ali koji je to broj? Neki veci nije sigurno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Ajde da rascistimo jos neke svari.
Draza je bio generalstabni oficir, skolovan da vodi krupnije jedinice. To sto je bio i obavestajni oficir moze da mu posluzi jos vise u gerilskom ratu.
Не бих се сложио. герилски рат се први пут појављује у Бурском рату како-тако, одна Летов-Форбек га користи у 1. Светском, а тек у 2. Светском почиње прави герилски рат.
Код нас је био у четничком војевању, али није био ни примаћи се герилском рату који су у принципу изумели руски и наши партизани и то силом прилика.
Драћа је био генералштабни официр, међутим морамо разумети да је више провео по дипломатији и обавештајној сфери него на фронту. Посебно што Европске земље нису изучавале герилско ратовање, а ни наша. имали смо четничку команду, али то су више били специјалци него герилци. Дакле Дража ниеј могао да има образовање у герилском рату.
Што се тиче тога а је био обавештајни официр, имао је незгоду да буде обавештајац у сред медијског рата оног времена, обиља дезинформација, контра информација и слично.
Citat:I ono o korpusima i divizijama slobodno zaboravi. I Tito i Draza su se razmetali imenima jedinica, ali je barem Tito pratio neka vojna nacela u nimenklaturi jedinica, pa mu je ipak dosta vremena trebalo da dodje do korpusa ( iako su mu brojcano bile na jacini od maksimum tri-cetiri brigade u pocetku ), ali kod draze to odlazi do preterizma. Nazivati svoje jedinice pri kraju rata korpusima nije smesno, vec tuzno.
Да, слажем се, партизанске бригаде су имале до 1,000 бораца. но без обзира на величину саме јединице, ипак су у једном тренутку имали неколико десетина хиљада људи под својом командом. Тужно делује чињеница да су партизани и четници имали 10х већу ефективу него рецимо данашња Македонска или Српска војска. Дража је на крају покушавао да надувава своје јединице, заиста претеривање.
Citat:Sto se tice veze sa saveznicima, veruj mi da je Draza imao mnogo bolje veze sa svim saveznicima barem do druge polovine '43 godine. Tito je do tada mogao samo da slusa Radio Slobodnu Jugoslaviju da bi dobio kakve-takve informacije sta se u svetu desava.
Е, сад. Имао је! Дража је заиста имао боље везе са Савезницима, али су они преко тих веза лагали Четнике о својим намерама, слали лажне информације како би везали немце за Балкан. Дража је имао контакте у врху енглеских обавештајних служби, али далеко боље у Француској- и проблем је била фрамцуска капитулација.
Тито је имао везе само са Русима и интернационалом, која је била данас нешто као БРИК или Шангајски пакт, имали су ОДЛИЧНУ обавештајну службу, мислим бољу од западних. Мислим да је већ 1942/3 Тито имао истините информације преко Руса, или симпатизера комуниста у Лондону, док је Дража из својих директних контаката добијао лажне информације.
Citat:Sto se tice menjavanja oficira, u svakoj vojsci zna se kako se menjaju oficiri, inace to nije vojska.
Разуми- ниеј било официра- цела војска је била у заробљеништву. Ниси имао кога да другог поставиш.
Citat:Sto se tice taktike cetnikovanja, svaka taktika koja se ne razvija je unapred osudjena na propast, ma kakve pre toga uspehe pokazuje u pocetku, jer se uvek nadje efikasna protivtaktika.
Слажем се!

Citat:Na kraju, milo mi je sto nismo otisli u neka emotivna ili politikantska prepucavanja do sada, i voleo bih da to tako ostane.
Uh sto volim dobru diskusiju.
И мени!

Dopuna: 03 Dec 2009 23:33

grbe ::Smatram da partizanski ilegalci nisu bili bas naijiskusniji. Njih je u vecini sacinjavala omladina i stanovnisto koje nije moglo zbog nekih ogranicenja da se pridruzi borbama.
Sto se tice komandnog kadra, bilo je u partizanima spanskih veterana, ali koji je to broj? Neki veci nije sigurno.
Илегалци су им били међу најбољима на свету. Моћда и најбољи поред Руса. Наиме никада један АБВЕР или ГЕСТАПО нису успели да разбију илегалну организацију, за разлику од готово уништења фрнацуског ПО хапшењем Жана Мулена.
Успешан је онај илегални покрет који не успеју да открију- а партизански нису. Имали су 20 година да се вежбају малтене од забране КП па на даље.
Па што се команданата тиче партизана је било мало на почетку. пар хиљада и тај командни кадар је био довољан, а други су долазили у ходу.

Dopuna: 03 Dec 2009 23:43

euthvard ::@Khaless ja se nadam da će se uskoro otvoriti arhivski depoi koji čuvaju dokumente o Dražinom djelovanju, jer ga ja lično smatram glavnim krivcem za propast četničkog pokreta. Shvatam ja da se on oslanjao na londonsku Vladu, koja tek nije shvatala kako se vodi rat. Al ne mogu da razumijem da se general u sred rata tako pasivno ponaša. Ako ne možeš ratovati u Srbiji zbog odmazda, zašto ne možeš u Bosni koja gori ?
Слажем се, а желео бих да се осврнем на одмазде и на 100 за 1
Наиме партизани су то приказивали ако злочине над становништвом, што је тчно, четници као разлог пасивности- што је нетачно- али нико није рекао да су немци ЈАВНО одустали од тога!
тога псоле 1943 - није било.
Наиме 100 за 1 је функционисало као у принципу ПРЕВЕНТИВНА мера застрашивања, када убијају 10-20 немаца месечно, али 100 за 1 ниеј функционисало ако партизани или четници заробе 50, 60 или 100 немаца. Знаш лепо је да стрељаш 4,000 талаца , али када грерилци похватају твоје официре и одеру их живе (неки немачки извештају говоре да су партизани страшно сурово поступали са заробљеним немачким официрима током 100 за 1) - онда ти схватиш да један хауптман или оберст вреди далеко више од 10,000 стрељаних срба и приниђен си да преговараш о ослобађању.

Тако је и било. 100 за 1 је је уствари дала контра ефекте- у ствари тада цвета партизански покрет.
наиме док су немци убијали комунисте, а нису дирали обичан свет, народ је могао да се дистанцира од партизана. Али акда је прва казнена експедиција ушла у село из ког ни метак није опаљен и када су убили првог невиног човека- обичан народ је почео да се пита
"- немци су животиње, убијају невин народ, боље да одем у партизане јер са пушком имам шансе да преживим"
и наорд је кренуо код четника, они нису хтели да ратују, онда је отишао код партизана- они су им дали оружје. то је та 1942/3 година.
закон понуде и потражње- идем код оног који нуди борбу и пушку.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikako ne mozes cetnike staviti u isto grupu kao i partizane,prije svega ja sam iz partizanske obitelji,djed mi je osobno poznavao tita i partizani su se borili protiv nacista prije nego sto su to uradili četnici,a oni su to uradili tako da su se prikljucili partizanima i stavili zvijezde na glavu kad su vidjeli da Rusi dolaze prema Beogradu,usporedivanje cetnika i partizana je suvisno...moj djed je osobno likvidirao dosta cetnika i ustasa za vrijeme rata,moram reci da je onda bio veliki faca na lickom i bosanskom ratistu,umro je krajem 80-ih ,cetnici su kao i ustase obicni zlocinci i moze ko god hoce 1000 puta meni pokusati dokazati suprotno necu ga ni slusati,zivjeli.

Dopuna: 04 Dec 2009 0:44

stavio bi ja i neke slike mog djeda iz ww2,ali iz privatnih i sigurnosnih razloga to jednostavno ne mogu napraviti,zao mi je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jigsaw6 ::Nikako ne mozes cetnike staviti u isto grupu kao i partizane,prije svega ja sam iz partizanske obitelji,djed mi je osobno poznavao tita i partizani su se borili protiv nacista prije nego sto su to uradili četnici,
To nije istina...Cetnicki pokret generala Dragoljuba Mihajlovica je prvi gerilski anti-fasisticki pokret u evropi.....Moras da razdvojis Cetnicki pokret od samoproklamovanih cetnickih jedinica lojalnih okupacionom rezimu,zbog prizvuka elitizma koju rec Cetnik ima u Srpskom narodu mnoge jedinice su sebe nelegalno proglasavali cetnickim.

SAVEZNICI O CETNICIMA I MIHAILOVICU

Britanski kralj Dzordz VI je 15. juna 1942. godine, podigao britansko poslanstvo kod Jugoslovenske vlade na rang ambasade.
Britanski ambasador Dzordz Rendel, je predajuci akreditivna pisma kralju Petru II Karadjordjevicu pored ostalog rekao: “Podizanje predstavnistva Njegovog Velicanstva na stepen ambasade simbolicki je gest kojim se zeli izraziti najdublje divljenje koje Britanija i cela Britanska Imperija osecaju-kao i sve slobodne zemlje sveta – prema junackom otporu protiv brutalnih napadackih sila naroda Vaseg Velicanstva i jugoslovenske rodoljubive vojske, koja se i dalje bori na tlu Jugoslavije pod komandom Vaseg ministra vojske generala Draze Mihailovica”.


U Jugoslovenskom domu u Londonu, na Vidovdan 28.juna 1942. godine, organizovana je svecana akademija. Britanski ministar za Indiju Lepold Emeri, tom prilikom odrzao je prisutnima poduzi prigodan govor, u kome je zasao i u dalju proslost srpskog naroda. U svom govoru on je pored ostalog rekao:
“Junacki narode Jugoslavije! Srbi, Hrvati i Slovenci! Nepobedivi ratnici, koji se borite na bojnom polju sa Drazom Mihailovicem! Gradjani i gradjanke, seljaci i seljanke Jugoslavije, vi koji nikada niste klonuli duhom i koji s verom u pobedu cekate cas oslobodjenja od vasih ugnjetaca!… Samo ce istorija moci da kaze koliko je za nas bio spasonosan ovaj vremenski period od nekoliko nedelja u toku koga je prvo- bitni jugoslovenski otpor odlozio nemacki napad na Rusiju, ili, u stvari, koliko je i sada za nas spasonosna cinjenica da se na ruskom frontu ne nalaze sve one neprijateljske divizije koje nepobedni gerilci Draze Mihailovica drze danas prikovane na, u stvari, drugom frontu koji u Evropi postoji”.


Britanski komandanti na Srednjem Istoku Klaud Okinlek, Artur Teder i Herni Harvud, poslali su 16. avgusta 1942. godine radiogram Drazi Mihailovicu, u kome se kaze:
“Sa divljenjem pratimo od vas vodjene operacije, koje su od neocenjive vrednosti za nasu saveznicku stvar. Materijalna pomoc koju mozemo da dajemo vasim trupama nije mozda trenutno velika koliko bismo mi zeleli, ali vas uveravamo da ce se preduzeti sve da i vama uputi svaka moguca pomoc.”.


Dana 24. septembra 1942. godine, britanski ministar spoljnih poslova Entoni Idn, u svom govoru na otvaranju Jugoslovenskog doma u Londonu, pored ostalog je rekao:...
“Dobro uredjene jugoslovenske vojske vode borbu protiv neprijatelja na sopstvenom tlu, pod neobicno hrabrim vodjstvom generala Mihailovica. To je jedna vazna vojnicka cinjenica. U ovom casu neprijateljske divizije koje su preko potrebne na ruskom bojistu, ili potrebne na egipatskom bojistu, zadrzavane su borbom u Jugoslaviji.”.


Komandant francuskih snaga u Severnoj Africi general Anri Ziro, je 11. novembra 1942. godine poslao radiogram Drazi Mihailovicu, u kome je kazao:
“Ponovo sam stupio u borbu protiv nasih zajednickih neprijatelja. Vama licno i herojskoj jugoslovenskoj vojsci zelim u ovom trenutku da izrazim i podvucem tradicionalno bratstvo po oruzju koje vlada izmedju francuske vojske i vase vojske. Izrazavam vam svoje najdublje divljenje. Vas herojski otpor i vasi uspesi probudili su i pokrenuli nacionalnu svest svih onih koji se bore protiv napadaca. Vas otpor i vas primer vode ka pobedi, koja pocinje da se radja.”.


Nacelnik britanskog Generalstaba general Alan Bruk, je 1.decembra 1942. godine, poslao radiogram Drazi Mihailovicu povodom ujedinjenja ovakvog sadrzaja:
“U ime Carskog Generalstaba ne mogu da propustim dvadeset cetvrtu godisnjicu od ujedinjenja Srba, Hrvata i Slovenaca, a da ne izrazim cestitanje za divne poduhvate jugoslovenske vojske na Srednjem istoku u ovom pobedonosnom casu, nego i na vase nepobedive cetnike, pod vasom komandom, koji se bore dan i noc pod najtezim ratnim okolnostima. Uveren sam, Gospodine Ministre, da ce uskoro doci dan kada ce i sve vase snage moci da budu ujedinjene u jednoj slobodnoj i pobedonosnoj Jugoslaviji; dan kada ce neprijatelj, protiv koga se zajednicki borimo rame uz rame, biti satrven zauvek.”.


Drzavni podsekretar SAD Samner Vels, je u radiogramu Drazi Mihailovicu od 4. januara 1943. godine kazao:
“Vlada SAD ima potpuno poverenje u patriotizam generala Mihailovica i veliko divljenje za vestinu, istrajnost i hrabrost sa kojom on i jugoslovenski patrioti oko njega nastavljaju borbu za oslobodjenje svoje zemlje. Mi smatramo da vojna akcija na koju se pozivate predstavlja cinjenicu u orjentisanju vodjstva rata od strane Ujedinjenih naroda protiv Osovine.”...