NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Nevski izvini al to nije bio teledirigovani mali rat, da si pazljivije iscitao predhodne tekstove vidio bi da niko nije rekao da su cetnici fasisti ali i to da su ti isti zapadni saveznici okrenuli ledja cetnicima iz prostog razloga jer ne zadrzavaju dovoljan broj njemackih snaga na Balkanu, a to je ono sto saveznicima treba.

A to sto partizani nisu cinili tako morbidne zlocine moze se zahvaliti surovoj disciplini koja je vladala u njihovim redovima, disciplini dostojnoj svake prave vojske !

Ilustracije radi navesu jedan primjer : Izvjesni Gavro Dotlic bio je jedan od rijetkih koji su primjeni u predratnu zandarmeriju, sto bi se danas reklo specijalac. Licno je izvrsio sa svojom grupom prepade na ustase koje su vodile narod na stratiste, izuzetno sposoban i cijenjen covjek u Bihackom kraju. Njemu su ustase na najsvirepiji nacin ubile cijelu familiju. Kad je oslobodjen Bihac krajem 1942 Gavro je nasao izvrsioca u kuci sa svom nejaci. No Gavro je ostao vitez i tada izveo je zlikovca iz kuce i polio ga petrolejom i zapalio, nejac nije niko ni pipnuo. Mozda sa dansnje perspektive toboznjeg humanizma ovo i ne izgleda toliko viteski, ali za to vrijeme i okolnosti ovo je moralni podvig !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo malo pa neko sumira postove i zakljuci kako su cetnici bili fasisti, nikada se protiv Svaba nisu ni borili i sl...i kaze to je to. Nije to to, nista nije sigurno a sve zahvaljujuci pobednicima zbog kojih sada imamo samo jednu stranu price. JVuO nisu bili fasisti, delili su sudbinu srpskog naroda, i oni su lutali kao kroz maglu, izgubljeni, slabo organozovani, oslabljeni podelama, , svaka budala osnivala svoju cetu, neki su se bahatili i radili sta su hteli, to ne znaci da je ideja cetnistva bila fasisticka, dobar deo ljudi se borio protiv okupatora za kralja i otadzbinu, ali jednostavno nije bilo vodje koji bi okupio celokupan pokret otpora i ceo Srpski narod i ujedinio sa jednim ciljem - pobedom do slobode, tu nastupaju komunisti, potpuna suprotnost, organizovani sa jasnim ciljem - uspostavljanje novog poretka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo malo snik, aj pojasni tezu "djelili su sudbinu srpskog naroda " ? Gdje su ti cetnici u zapadnoj Bosni i krajini gdje je taj isti narod najugrozeni ? Gdje je Draza da povede svoj narod protiv zlikovacke NDH ? Na Ravnoj Gori ceka Engleze, pa prijatelju, pobjeda u ratu zahtjeva zrtvu, koju on ocito nije bio spreman ili sposoban da podnese !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::Да су западни савезници хтели да после рата Југославија остане Краљевина онда би четници добили рат а овако су је партизани на хау рук начин добили. Да су четници били фашисти то је пука лаж. Зашто би се Дража по шумама крио а не у Београду у централи вермахта седео?
Сви су са немцима сурађивали, ваљда важило правило да се бира мање зло. Партизани су тек бројчано ојачали кад је Краљ ПетарII из Лондона 12. септембра 1944 позвао четнике да пређу на страну партизана. Углавном је био спољашни фактор одлучујући и ми се можемо као и тада Чехословачка и Пољска итд. "захфалити" Енглезима, САД и СССР да је КПЈ добила рат а која је пре 6.априла 41 није неки политички фактор у скупштини СХС Југославије била. Првобитно су наравно немци за тај хаос одговорни.

joj! izvini ne zelim da te uvrijedim , zbog tvoga neznanja , borba za slobodu je ? sta ?
chetnici su se borili ? za Kralja u Londonu,? a Englezi slali 'spitfajere"( realna i cuvena partizanska eskadrila ) partizanima i Titu koji je bio sa borcima na terenu , imas bas teme ovdje na forumu kako su Partizani letjeli na najboljim zapadnim letjelicama tada )
to ti sve govori djete naivno
prouci istoriju ne budi dijete
bez uvrede, istoriju ne mozs mijenjati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@euthard
Greska, nisma dobro formulisao, kada kazem da su delili sudbinu mislim na deo: i oni su lutali kao kroz maglu, izgubljeni, slabo organozovani, oslabljeni podelama,svaka budala osnivala svoju cetu, neki su se bahatili i radili sta su hteli...sto je i danas dan slucaj

Dignut je ustanak u Krajini, ali se na kraju pretvorio u nesto drugo, u borbu protiv komunista. Od pocetka je Djujic imao ''podrsku'' Italijana, u njihovoj okupacionoj zoni su spas nasle hiljade srpskih izbeglica, samo sto to Italijani nisu radili zato sto nas vole a sta su dobili za uzvrat sve znamo. Kao sto rekoh, lutanje bez cilja, cinjenje suludih kompromisa, sve u svemu tragedija za srpski narod

Dopuna: 27 Dec 2009 4:16

Inace, pradjed mi je bio cetnik, poginuo je 1941 u zajednickoj akciji sa partizanima u napadu na Koraj. Mozda zvuci glupo, ali delom mi je drago da je to bilo 1941 i da sada niko ne moze da mu kalja obraz. Mada joj je muz bio cetnik prababa je dobijala penziju na osnovu njegove prvoboracke spomenice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

snik, i tvoje i svedočenje , ali samo svedočenje , i svedočenje mnogih potvrđuju tezu da su mnogi odlaskom u Četnike smatrali da brane otadžbinu , da su patrioti , da štite svoj narod i svoja ognjišta . Mnogi su se u tome prevarili . Bilo je , verujem i iskrenih namera da se ujedini partizanski i četnički pokret , ali oba pokreta bila su ideološki kruta . U tome ja bih čak veću odgovornost pripisao partizanima , koji su mogli ubacivati manje socijalnih i antibožjih parola . Kada su se docnije stvari okrenule u odnosu prema Nemcima , Četnici su previše računali u krivo vreme kada se ne računa , nego žrtvuje i bori . Navodno 100 na jednog !? Ako je to uplašilo Četnike , a nije samo to , onda se može zaključiti da je to nažalost bio slabiji i neuspešniji deo jednog pokreta naroda protiv okupatora , koji je iz straha promenio boju , iako je već ideološki toj boji naginjao . Ne treba , naime isključiti povezivanje Beograda pre rata sa silama osovine i to je moralo da ima odraza i na koncepciju strategije Draže Mihajlovića , koji je u svemu tome jedna tragična figura . Neosporno je da i Tito u dijalogu sa DM nije bio uspešan , a bolje bi bilo da je bio , i za njega i za DM i za srpski narod , pa i za sve druge , da ne kažem i za ovo danas šta imamo i šta nemamo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ snik
Svi cetnici koji su prisli cetnicima do novembra 41 je priznat boracki staz i dobili su spomenice, niko ne spori da su se u to vrema cetnici borili protiv Nemaca, problem pocinje kad im partizani postaju glavni neprijatelji, a od Nemaca se uglavnom kriju po selima i sumama. Znali su nemci sve do sredine 43 da napadaju cetnike i salju ih u logore, ali tu ima samo odbrambenih borbi od strane cetnika, nema slucajeva da su oni napadali Nemce. Glavni razlog propasti cetnika je sto su pogresno odredili neprijatelj Partizane unesto Nemaca.
Partizani su primali skoro svakog u svoje redove, domobrane, cetnike..., Ustase i Ljoticevci su bile fasisticke organizacije sa takvom ideologijom i popunjavali su se pre svega dobrovoljcima njih su odmah streljali ili menjali za svoje zarobljenike retki su slucajevi da je neko od njih primljen u partizane. SDS je Nediceva vojska pod komandom nemaca, Nedic je posao primerom Nemaca i za svakog ubijenog iz SDS streljao 100 talaca, tako da i njih niko nije primao u svoje redove.
Razdoblje 41-45 je najbolje pokazao kakva je bila predratna Jugoslavia, od Vardara pa do Triglava je formirano vise kvislinskih organizacija i vojski, nego u ostatku Evrope.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amerika ::Poticem iz takozvane cetnicke porodice koja je 1945 pobegla na zapad.Znam da je moj deda prokleo dan kada je usao u cetnike.Od borbe protiv nemaca ostala je borba protiv muslimana i partizana. Ko je zato kriv mora da se pitaju oni u engleskoj.Jedinice nisu imale odgovarajucu organizaciju za neke vece akcije pa su delovale samo na svojim teritorijama nastanka bolje raceno ratovali su protiv drugih koji nisu bili za njih

Citat:knaless neznam sta Vas interesuje da vam pisem
malo koji fan iz jedne grupe hoce da kaze da je drugi tim bio bolji ,organizivaniji itd
jest da sam vec mator ali nisam ja bio tamo u ratu ,jedinica je delova na tromedi toliko mogu da kazem.djed je uvek govorio da je disciplina bila katastrofalna,komanda nikakva ne samo u jedinici nego i na visem stepenu,akcije su se odvijale u stilu ti meni ja tebi,zlocina je bilo ko je poceo da se kolega iz sarajeva ne naljuti bolje sam da proveri.protiv nemaca se nije delovalo jer se znalo i kod cetnika i partizana da u srbije moze da bude velika osveta od nemaca
toliko od mene za sada
Citat:puno toga u tvom postu stoji pogotovo jedna rec koji je koristio i moj dede kada bi morao da slusa price svojih suboraca (zlikovci) koji su
se i tim hvalili-Takve price morao sam i ja da slusam,da ti se zgadi
misaiv
Zima 41/42 obelezavaju brojni cetnicki zlocini nad muslimanima u istocnoj bosni i narocito sandzaku, procena je oko 15.000 ubijenih
zavadi pa vladaj tu nemaca i nije bilo mi smo sami jedne druge ubijali
Citat:sirius
Ja ne sumnjam uopšte, štaviše - divim se takvim ljudima , da je među četnicima postojalo pravih patriota koji su svakako hteli da pruže otpor, da se bore
neki nisu imali izbor ucite crkva "davo i crveni to je isto"
ja sam to slusao i u americi ne samo od nasih vec je to bila i zvanicna americka politika sve do 1983 kada sam prvi put dosao u srbiju (yugoslaviju)razmenom daka u jednu beogradsku gimnaziju i otvorio oci
Necu ti se izvinjavati zbog ovog sto imam potrebu da ti kazam.Mislim da si celu pricu izmislio i u koliko ne pruzis neki dokaz tvoj prici sem "dedino svedocenje" tvoja prica ne stoji.Cak sta vise,sumnjam da si vec clan ovog foruma sa dva acc. i da vec ucestvujes u ovoj diskusiji sa drugim nickom,osecam da je moja duznost da kao istoricar i strucno lice ovu moju sumnju podelim sa ostalim ucesnicima iste a u interesu kvaliteta diskusije jer sam lojalan clan ovog foruma..Ovo nije optuzba vec samo moja licna sumnja.

Dopuna: 27 Dec 2009 17:47

E a vidi sta je meni jos moja prabaka pricala,istina ziva:
Prica ona nama tako o ratu,mi decurlija se okupili oko nje,tek ona odvali:"Najvise sam volela kad mi Nemac zakuca na vrata"
Sad mi svi u cudu-Kako to,zasto to?
Kaze ona:Prvo dodju partizani,ispituju nas pola sata,gde ovaj,gde onaj,dal saradjujemo s cetnicima,onda pojedu ono malo hrane sto imamo,popiju ono malo rakije sto cuvamo za sina kad svrati,i jos ponesu za put,a bogami cesto i sexa traze... pod izgovorom da nas brane.
Onda dodju cetnici,prica ista,pojedu,popiju,ispituju,zadnje parce leba uzmu,i oni pod izgovorom da nas brane,itd.
A Nemac dodje sit,napojen,lepo obucen..Guten tag,guten tag,uglavnom pita za put ili dal se puca po kraju..
Kakve ovo veze s temom ima,ni ja pojma nemam...
Al navodi na razmisljanje,zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba da zaključimo da su vojnici fašističke Nemačke bili fini i kulturni ljudi, a da su pripadnici NOVJ i JVuO bili, da izvinete svi, stoka? Nemoj samo reći da sam te pogrešno razumeo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::amerika ::Poticem iz takozvane cetnicke porodice koja je 1945 pobegla na zapad.Znam da je moj deda prokleo dan kada je usao u cetnike.Od borbe protiv nemaca ostala je borba protiv muslimana i partizana. Ko je zato kriv mora da se pitaju oni u engleskoj.Jedinice nisu imale odgovarajucu organizaciju za neke vece akcije pa su delovale samo na svojim teritorijama nastanka bolje raceno ratovali su protiv drugih koji nisu bili za njih

Citat:knaless neznam sta Vas interesuje da vam pisem
malo koji fan iz jedne grupe hoce da kaze da je drugi tim bio bolji ,organizivaniji itd
jest da sam vec mator ali nisam ja bio tamo u ratu ,jedinica je delova na tromedi toliko mogu da kazem.djed je uvek govorio da je disciplina bila katastrofalna,komanda nikakva ne samo u jedinici nego i na visem stepenu,akcije su se odvijale u stilu ti meni ja tebi,zlocina je bilo ko je poceo da se kolega iz sarajeva ne naljuti bolje sam da proveri.protiv nemaca se nije delovalo jer se znalo i kod cetnika i partizana da u srbije moze da bude velika osveta od nemaca
toliko od mene za sada
Citat:puno toga u tvom postu stoji pogotovo jedna rec koji je koristio i moj dede kada bi morao da slusa price svojih suboraca (zlikovci) koji su
se i tim hvalili-Takve price morao sam i ja da slusam,da ti se zgadi
misaiv
Zima 41/42 obelezavaju brojni cetnicki zlocini nad muslimanima u istocnoj bosni i narocito sandzaku, procena je oko 15.000 ubijenih
zavadi pa vladaj tu nemaca i nije bilo mi smo sami jedne druge ubijali
Citat:sirius
Ja ne sumnjam uopšte, štaviše - divim se takvim ljudima , da je među četnicima postojalo pravih patriota koji su svakako hteli da pruže otpor, da se bore
neki nisu imali izbor ucite crkva "davo i crveni to je isto"
ja sam to slusao i u americi ne samo od nasih vec je to bila i zvanicna americka politika sve do 1983 kada sam prvi put dosao u srbiju (yugoslaviju)razmenom daka u jednu beogradsku gimnaziju i otvorio oci
Necu ti se izvinjavati zbog ovog sto imam potrebu da ti kazam.Mislim da si celu pricu izmislio i u koliko ne pruzis neki dokaz tvoj prici sem "dedino svedocenje" tvoja prica ne stoji.Cak sta vise,sumnjam da si vec clan ovog foruma sa dva acc. i da vec ucestvujes u ovoj diskusiji sa drugim nickom,osecam da je moja duznost da kao istoricar i strucno lice ovu moju sumnju podelim sa ostalim ucesnicima iste a u interesu kvaliteta diskusije jer sam lojalan clan ovog foruma..Ovo nije optuzba vec samo moja licna sumnja.

Dopuna: 27 Dec 2009 17:47

E a vidi sta je meni jos moja prabaka pricala,istina ziva:
Prica ona nama tako o ratu,mi decurlija se okupili oko nje,tek ona odvali:"Najvise sam volela kad mi Nemac zakuca na vrata"
Sad mi svi u cudu-Kako to,zasto to?
Kaze ona:Prvo dodju partizani,ispituju nas pola sata,gde ovaj,gde onaj,dal saradjujemo s cetnicima,onda pojedu ono malo hrane sto imamo,popiju ono malo rakije sto cuvamo za sina kad svrati,i jos ponesu za put,a bogami cesto i sexa traze... pod izgovorom da nas brane.
Onda dodju cetnici,prica ista,pojedu,popiju,ispituju,zadnje parce leba uzmu,i oni pod izgovorom da nas brane,itd.
A Nemac dodje sit,napojen,lepo obucen..Guten tag,guten tag,uglavnom pita za put ili dal se puca po kraju..
Kakve ovo veze s temom ima,ni ja pojma nemam...
Al navodi na razmisljanje,zar ne?

U opšte mi nisi jasan što napadaš čoveka? Šta ti nije jasno? primećujem sujetu kod tebe.