NOVJ i JVUO 1941-1944

Sirius ::
[i]Da li stvarno neko može da gaji iluziju da Britanci nisu znali ko na koga puca već 1941. godine?!

Ja bih rekao da zaista nisu znali ko na koga puca pa je Cercil poslao svog sina u Jugoslaviju da izvidi situaciju.

Jigsaw6 ::Nikako ne mozes cetnike staviti u isto grupu kao i partizane,prije svega ja sam iz partizanske obitelji,djed mi je osobno poznavao tita i partizani su se borili protiv nacista prije nego sto su to uradili četnici,a oni su to uradili tako da su se prikljucili partizanima i stavili zvijezde na glavu kad su vidjeli da Rusi dolaze prema Beogradu,usporedivanje cetnika i partizana je suvisno...moj djed je osobno likvidirao dosta cetnika i ustasa za vrijeme rata,moram reci da je onda bio veliki faca na lickom i bosanskom ratistu,umro je krajem 80-ih ,cetnici su kao i ustase obicni zlocinci i moze ko god hoce 1000 puta meni pokusati dokazati suprotno necu ga ni slusati,zivjeli.

Dopuna: 04 Dec 2009 0:44

stavio bi ja i neke slike mog djeda iz ww2,ali iz privatnih i sigurnosnih razloga to jednostavno ne mogu napraviti,zao mi je.

Хвала на дивном комантару, заиста ценим твоју искреност!

Сада ја не могу да демантујем ни једну твоју тврдњу! Да, четници јесу сарађивали са окупатором, чак директно са усташама.
Али проблем и јесте у "четницима".

Ево овако. ЈУВО је како сам наглашавао- била скупина лабаво повезаних готово независних покрета. команди и одреда без јединствене команде, под руководством заиста шароликог света, без идеје и јасног плана акције.

Четници се могу по територији поделити на 4 групе:

1. Србијански
2. Црногорски
3. Босанско-Далматински
4. Словеначки

традиција четништва постојала је ЈЕДИНО У СРБИЈИ (делимично и у ЦГ) . једино у Србији се може рећи да су људи пришли четницима да би се борили против Немаца, и једино у Србији се може рећи да је макар ан почетку имао јасне одлике антифашистичког покрета.

На територији Босне и Далмације имао је одлике- ад-хок поктера, осветничких јединица које су ратовале против сваког који су били другачији. У Босни четништво није имало неке велике традиције, у Војводини- никакве.
Дакле, сви четници из босне радије су ратовали против Хрвата и Муслимана него против немаца и 90% Босанских и Далматинских војвода и команданата је директно сарађивала са немцима, Италијанима и Усташама. Част изузетнцима.
Знамо за документовану сарадњу војводе Уроша Дреновића и војводе Боривоја Керовића, и још неких који су `ладно потписали сарадњу са усташама и НДХ изразили лојалност.
То су чињенице које су непобитне. Ти догаћаји, пак датирају од средине и краја 1942 године, а све до тада народ је веровао да се Четници боре против усташа и немаца.

У Србији такве сарадње- ниеј било. Макар не отворене. Стога је расуло четника почело баш 42/43 године када су почели или да одлазе кућама или прилазе партизанима, у Босни нарочито.

Пробелм је у томе што Дража ниеј имао контролу над тим "Четницима", али је лудо и глупа признао да је њихов командант и себе тако дискредитовао.

Имамо и пример, Книнске операције у којој Немци, усташе и четници бране Книн од јединица ЈА. Ту се истакао командант Динарске дивизије војвода Момчило Ђујић.
Четници под његовом командом, су раме уз раме са усташама у Книну браниле град од јединица ЈА

Да ситуација буде трагичнија- у тим јединицама ЈА (био је већ крај рата) били су добрим делом и бивши четници!

А да би смо до краја разумели период пада четништва- 1944/45 да узмемо пример баш тог Момчила Ђујића. Он је изразио лојалност енмцима у борби против комунизма.
И шта је добио као награду? АМЕРИЧКО ДРЖАВЉАНСТВО!
Да, он и део његових су побегли на Запад, добили пеМзије и готово кућа поред куће са усташама становали у САД

Он је био само део рата који је од стране САД и ВБР планиран против СССР који би се десио након рата. Ђујић је пуштен у САД истим каналима као и Павелић у Арг. и остали нацисти у САД- док су друге четнике који се нису исказали у борби против сопственог народа- Американци предали- Партизанима.

Да закључим. Да у Босни и Далмацији, Хрватској у глобалу, четници и усташе су сарађивали де факто и де јуре- и због тога су испаштали људи који су у четнике кренули као патриоте, људи који су после страдали због идиота који су потписивали споразуме и заклетве НДХ.
(сада ту убаци причу "зашто није ослбођен Јасеновац?")

Дакле.
ЈУВО је почела као ослободилачка војска и то је и била, а поглавито мислим на Србију и ЦГ док су се Четници у Босни и далмацији формирали потпуно независно од Србије. Практично ти су имали заједничко САМО ИМЕ.

ЈУВО је почела као антифашистичка организација, али су првенствено јако брзо распала на одвојене војске разних војвода и команданата, да би се 1943 распала после Неретве и Сутјеске и на крају готово утопила у партизане.

Sirius ::O stanju na teritoriji kraljevine Jugoslavije u doba Drugog sv. rata pisao sam više puta, pozivajući se na proverenu i objektivnu istorijsku građu, i to posebno onu na koju se ne odnosi poznata floskula da ''istoriju pišu pobednici''.
Jedan od glavnih organizatora ustanka u Jugoslaviji je bio Milutin Moraca,narodni heroj a njegov rodjeni brat Pero Moraca je posle rata bio sef Istorijskog instituta i Arhiva Jugoslavije a Milutin Moraca je posle rata bio je zamenik nacelnika Generalstaba, zamenik nacelnika Vise vojne akademije, nacelnik Prve i Cetvrte uprave Generalstaba i komandant Armijske oblasti.

Lucky_One ::Sirius ::O stanju na teritoriji kraljevine Jugoslavije u doba Drugog sv. rata pisao sam više puta, pozivajući se na proverenu i objektivnu istorijsku građu, i to posebno onu na koju se ne odnosi poznata floskula da ''istoriju pišu pobednici''.
Jedan od glavnih organizatora ustanka u Jugoslaviji je bio Milutin Moraca,narodni heroj a njegov rodjeni brat Pero Moraca je posle rata bio sef Istorijskog instituta i Arhiva Jugoslavije a Milutin Moraca je posle rata bio je zamenik nacelnika Generalstaba, zamenik nacelnika Vise vojne akademije, nacelnik Prve i Cetvrte uprave Generalstaba i komandant Armijske oblasti.
А треба напоменути да је истакнути члан Дражиног Националног Комитета био један од оснивача Комунистичке партије Живко Топаловић

Kales koliko ja znam Jasenovac je bio isključivo u rukama ustaša. Čak su sami logoraši izvršili proboj, doduše svojim tijelima. Ako nije postojala mogućnost da se ugrozi Jasenovac u ime kojeg je onda cilja sagoreno tridesetak hiljada mladića na Sremskom frontu?

Sirius ::a ko je kroz istoriju slušao London, znamo kako je prošao.

Evo Grci prosli extra.



Khaless ::
А треба напоменути да је истакнути члан Дражиног Националног Комитета био један од оснивача Комунистичке партије Живко Топаловић
Da....to oko Topalovica mi je totalna misterija....al' ajde.

Nikakva ljutnja i sl naravno, ja ne mislim da su moji stavovi dogme,naprotiv.
O Srbiji kao relativno mirnom zaleđu za Dražin pokret govorio sam sa stanovišta da on tu već ima čvrsto uporište za razliku od nekih drugih krajeva. Komunisti su u gradovima koje kontrolišu Nijemci, sela puna veterana oslobodilačkih ratova i njihovih potomaka sigurno vjernijih kruni nego bilo kome drugom.
Te 1941 počinje lov na duše, koji su komunisti mnogo bolje izveli.Vjerujem ja da su i Britanci i Njemci imali imali dobre procjene ko je ko. Zato su tako lako i manipulisali četničkim komandantima, oni nisu imali onu čuvenu - direktivu - šta i kako raditi. Takve je bilo lako navuci na zlodjela u ime ovoga ili onoga. Ja to sve na dusu Draži stavljam, možda griješim.

Sasvim mi je prihvatljiva činjenica da su Britanci onu propagandu o Draži kao gerilcu publikovali za potrebe svog javnog mijenja, a da na terenu nisu ozbiljno racunali na njega.

euthvard ::Nikakva ljutnja i sl naravno, ja ne mislim da su moji stavovi dogme,naprotiv.
O Srbiji kao relativno mirnom zaleđu za Dražin pokret govorio sam sa stanovišta da on tu već ima čvrsto uporište za razliku od nekih drugih krajeva. Komunisti su u gradovima koje kontrolišu Nijemci, sela puna veterana oslobodilačkih ratova i njihovih potomaka sigurno vjernijih kruni nego bilo kome drugom.
Te 1941 počinje lov na duše, koji su komunisti mnogo bolje izveli.Vjerujem ja da su i Britanci i Njemci imali imali dobre procjene ko je ko. Zato su tako lako i manipulisali četničkim komandantima, oni nisu imali onu čuvenu - direktivu - šta i kako raditi. Takve je bilo lako navuci na zlodjela u ime ovoga ili onoga. Ja to sve na dusu Draži stavljam, možda griješim.

Sasvim mi je prihvatljiva činjenica da su Britanci onu propagandu o Draži kao gerilcu publikovali za potrebe svog javnog mijenja, a da na terenu nisu ozbiljno racunali na njega.

OK, razumeo sam te, sad si precizirao. Poznato je da je ustanak u Srbiji buknuo i splasnuo za vrlo kratko vreme i da su komunisti i partizani isterani iz Srbije , a mali deo oteran u duboku ilegalu. Srpski resursi, razvijani većinskim stranim kapitalom pre rata (Bor, Majdanpek, Trepča) jednostavno nisu smeli da budu prepušteni riziku nesigurnog poslovanja. Zato je i utvrđena cena - sto za jednoga!


Ponoviću: Englezi su znali situaciju u Srbiji svakog trenutka. Čerčilov sin je tu bio da bi osnažio nivo engleskog uticaja i na terenu svima ''zamazao oči'' kad su u pitanju prave namere.

Tim povodom čekam da se neko seti da je u Srbiji postojala i SDS , Srpska državna straža, kahm, kahm. Nemojte da nam se nađe još neki kvisling uvređen što ga ovde ne spominjemo

euthvard ::Nikakva ljutnja i sl naravno, ja ne mislim da su moji stavovi dogme,naprotiv.
O Srbiji kao relativno mirnom zaleđu za Dražin pokret govorio sam sa stanovišta da on tu već ima čvrsto uporište za razliku od nekih drugih krajeva. Komunisti su u gradovima koje kontrolišu Nijemci, sela puna veterana oslobodilačkih ratova i njihovih potomaka sigurno vjernijih kruni nego bilo kome drugom.
Te 1941 počinje lov na duše, koji su komunisti mnogo bolje izveli.Vjerujem ja da su i Britanci i Njemci imali imali dobre procjene ko je ko. Zato su tako lako i manipulisali četničkim komandantima, oni nisu imali onu čuvenu - direktivu - šta i kako raditi. Takve je bilo lako navuci na zlodjela u ime ovoga ili onoga. Ja to sve na dusu Draži stavljam, možda griješim.

Sasvim mi je prihvatljiva činjenica da su Britanci onu propagandu o Draži kao gerilcu publikovali za potrebe svog javnog mijenja, a da na terenu nisu ozbiljno racunali na njega.

Da, skoro se sa svim slažem.
Draća niej bio dorastao zadatku, bio je dosta demoralisan slomom francuske pa posle i Jugoslavije.
A vojvode su nemci jako lako obrlatili.

To je ono što pričam, Draža niej kontrolisao svojeljude pa su ih preuzeli- nemci.

Sirius ::Tim povodom čekam da se neko seti da je u Srbiji postojala i SDS , Srpska državna straža, kahm, kahm. Nemojte da nam se nađe još neki kvisling uvređen što ga ovde ne spominjemo
Meni su ljotićevci istorijski vrlo zanimljiva grupa.
Nekako i posle pada komunizma su ostali zaboravljeni.
Po broju likvidiranih posle kapitulacije, jesu bili brojčano manji od četnika i ustaša, ali ih je bilo dosta.