Nemački gubici u Jugoslaviji tokom jeseni 1944.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Feb 2014 16:24

Jedan uporedni primer beleženja gubitaka:
21. korpus je tokom novembra pokušavao da se probije prema Mostaru, a napad je išao u dva kraka:
- od Danilovgrada prema Nikšiću
- od Cetinja i Risna prema Grahovu
Nosilac napada bila je 181. peš. divizija, ojačana bataljonima i borbenim grupama rasformiranih vazduhoplovnih, mornaričkih i drugih jedinica.
Napad je okončan neuspehom - štaviše, izgubili su Cetinje 13.11, a odmah zatim i Risan i Kotor.
Usled ovog neuspeha komandant Armijske grupe E doneo je 25. novembra odluku o novom pravcu proboja - od Podgorice prema Mateševu preko Bioča (nosilac 297. peš. divizija)

Major Behm iz štaba korpusa je nesistematično i bez pretenzija na potpunost, u ratni dnevnik beležio gubitke prema pristiglim izveštajima.
Ovo su izdvojeni odlomci ratnog dnevnika majora Behma:
(Zbornik, III/8)
Citat:31.10. Sopstveni gubici: 5 mrtvih, 25 ranjenih, 5 muslimana prebjegli protivnicima
1.11. Sopstveni gubici: 6 mrtvih, 23 ranjena
2.11. Sopstveni gubici: 14 mrtvih (1 oficir). 44 ranjena, 5 nestalih... istočno od Puke pretrpjeli smo sljedeće gubitke: 4 mrtva, 20 ranjenih, 5 nestalih, 12 kamiona onesposobljeno
3.11. sopstveni gubici: 2 mrtva, 8 ranjenih
4.11. na prostoru Kotor—Podgorica imali smo 3 mrtva i 7 ranjenih... istočno od Puke 3 ranjena
5.11. na prostoru Risna i Cetinja sop. gub.: 4 mrtva, 13 ranjenih, 5 dezertera... Prilikom napada 31 [4-motornih] bombardera na Podgoricu nije bilo velikih gubitaka
6.11. na Risan sop. gub.: 4 mrtva, 8 ranjenih... Prilikom bombardovanja Podgorice (50—80 4-motornih bombardera), Kukesa, Tirane kao i prilikom mitraljiranja drumova: 12 mrtvih, 48 ranjenih; ubijeno 25 konja i 1 kamion uništen.
7.11. na prostoru Risan—Kotor sopstveni gubici: 2 mrtva, 19 ranjenih
8.11. na prostoru Risan — Ledenice i Cetinje — Budva imali smo: 7 poginulih, 18 ranjenih i 2 nestala
9.11.
10.11. na prostoru Risan—Ledenice i Cetinje sopst, gubici: 6 poginulih, 27 ranjenih, 2 nestala; 38 konja i 2 brdska topa izbačeni iz stroja.
11.11. Sopstveni gubici: 5 poginulih, 17 ranjenih
12.11. sopstv. gub.: 4 mrtva, 10 ranjenih, 8 konja izbačeno iz stroja
13.11. na prostoru Risan-—Ledenice dalji sopstveni gubici... Poslije napuštanja Cetinja ... Gub. do sada: 9 mrtvih (1 oficir), 16 ranjenih, 23 nestala, 6 kamiona, 2 poljske kuhinje
14.11. s obje strane druma Danilovgrad—Nikšić, Sop. gub.: 3 mrtva, 7 ranjenih;... na prostoru Ledenice sop. gub.: 3 mrtva, 19 ranjenih
15.11. Sopst. gubici: 15 mrtvih, 32 ranjenih, 19 muslimana sa 2 mitraljeza dezertiralo;
16.11. u prostoru Risna. Sopstveni gubici: 3 mrtva, 54 ranjena
17.11. u pravcu Nikšića . Sopstveni gubici: 11 mrtvih, 131 ranjen.
18.11. Sopstv. gub.: 19 mrtvih, 71 ranjen i 71 nestao
19.11.
20.11. Uporište Ledenice izgubljeno. Glavnina 334 grenad. puka razbijena. Sjeverozapadno od Danilovgrada Sopstveni gubici: 8 mrtvih, 25 ranjenih
21.11. Sjeverozapadno od Danilovgrada. Sopstveni gubici: 13 mrtvih, 54 ranjena, od toga 5 Italijana
22.11. na prostoru Danilovgrada imali smo 13 mrtvih, 52 ranjena i 16 nestalih... Ponovnim napadima neprijat. bombardera na Podgoricu i Danilovgrad pretrpjeli smo neznatne gubitke
23.11. Na prostoru Danilovgrada. Sop. gub.: 14 mrtvih, 52 ranjena, od tih 6 Italijana... Uslijed bombardovanja i mitraljiranja od strane neprij. aviona na prostoru Podgorice i Danilovgrada neznatni sopstveni gubici
24.11. na prostoru Spuž—Danilovgrad sopstveni gubici: 16 mrtvih, 38 ranjenih, 3 nestala (među mrtvima poručnik Stimmer iz 222 bataljona za vezu).
25.11. neprijatelj prešao u obuhvatni napad na 363 grenadirski puk sjeverozapadno od Danilovgrada. Puk djelimično razbijen. Komandant puka major Bosse poginuo, visoki sopstveni gubici
26.11. 2 mrtva, 9 ranjenih
27.11. Završeno personalno formiranje I bat. 363 gren. puka iz ostataka 363 gren. puka (Štab, dvije strjeljačke i jedna teška četa sa teškim naoružanjem)... 6 mrtvih i 12 ranjenih. Daljih 11 Turkmena (među njima jedan p. poručnik) zajedno sa oružjem dezertirali
28.11. sopstv. gub.: 3 mrtva, 4 ranjena.
29.11. Kod I bataljona 523 puka, čelnog, 30 boraca izbačeno iz stroja. Komandant bataljona poginuo, kod neprijatelja izbrojano 10 mrtvih. Pri odbrani od neprijateljskih napada na visovima oko Bioča sopstveni gubici: 15 mrtvih, 19 ranjenih, 4 nestala.
30.11. zapadno od Danilovgrada imali smo 18 ranjenih... Sopstveni gubici: 14 mrtvih, 36 ranjenih

Ovim nesistematičnim načinom, major Behm je već po prvim dnevnim izveštajima pobrojao 233 poginula (od čega 4 oficira).
Pri tom, treba zapaziti da za dva najveća poraza, na Ledenicama:
20.11: Uporište Ledenice izgubljeno. Glavnina 334 grenad. puka razbijena
kod Danilovgrada:
25.11. (363 grenadirski) Puk djelimično razbijen. Komandant puka major Bosse poginuo, visoki sopstveni gubici
uopšte nije uneo nikakve podatke, osim opisno (visoki sopstveni gubici).

Sa svoje strane, komanda armijske grupe je sređivala podatke čak do januara 1945, i onda je Vrhovnoj komandi poslala sledeći izveštaj:


http://znaci.net/00002/T311_195/358_275.htm

prevod:
http://www.znaci.net/00001/4_12_4_197.htm

U ovom izveštaju za ove dve divizije navedeni su sledeći gubici:

181. peš. divizija
oficiri: 13 KIA, 15 WIA, 10 MIA
podoficiri i vojnici: 231 KIA, 419 WIA, 535 MIA

297. peš. divizija
oficiri: 7 KIA, 21 WIA, 4 MIA
podoficiri i vojnici: 75 KIA, 219 WIA, 327 MIA

Dopuna: 02 Feb 2014 17:01

gorran ::20.11: Uporište Ledenice izgubljeno. Glavnina 334 grenad. puka razbijenaLedenice su inače geografski važan položaj na kojem su Nemci koncentrisali II./334 i dve čete I./334, sa namerom napada u pravcu Grahova. Međutim, naterani su na odbranu, odsečeni i na kraju 18. novembra uništeni od Prve bokeljske brigade i Petog bataljona Druge dalmatinske. Nemci su pretrpeli gubitke od oko 100 mrtvih i 350 zarobljenih, od kojih oko 100 ranjenika. Zaplenjeno je 2 topa, 4 minobacača, 2 mitraljeza,
31 puškomitraljez, 35 automata, 40 pištolja, 380 pušaka...
Dr Dušan Živković: PRVA BOKELJSKA NOU BRIGADA
Mitar Ðurišić: PRIMORSKA OPERATIVNA GRUPA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Usled ovog neuspeha komandant Armijske grupe E doneo je 25. novembra odluku o novom pravcu proboja - od Podgorice prema Mateševu preko Bioča (nosilac 297. peš. divizija)

A tu ih je u drugoj polovini decembra 1944. pošteno isprašila 205. grupa RAF-a.
Od 16. do 21. decembra izvršili su 11 napada na ove kolone. U preko 240 avio-poleta bacili su na ove kolone više od 660 tona bombi.


Možda mi je promakao majorov zapis za 16., 17. i 18 decembar.

Za 19. decembar zapisao je:
"Stanje u vazduhu: Svakodnevna djelatnost neprijateljskih aviona koja se sve više pojačava ugrožava ozbiljno cjelokupno stanje motornih vozila kao i zalihe za snabdijevanje i znatno slabi raspoloženje trupe zbog nemanja mogućnosti da se brani od njih. 19. 12. samo na prostoru Mateševo izbačeno je iz stroja 30 motornih vozila, a između Klopota i Jablana 32 mot. vozila. Preko dana otstupni marševi bili su nemogući. Otstupanje 181 p. div, uslijed toga se usporava. Stanje drumova: Drum „otvoreno plavo" do Mojkovca upotrebljiv za laka vozila. Vrše se pripreme za podizanje mosta u Mojkovcu. Jedna bomba udarila na prilaz k mostu 2 km sjeverozapadno od Kolašina. Saobraćaj bio prekinut 4 sata. (Ratni dnevnik majora Behma iz štaba Dvadeset prvog armijskog korpusa grupe armija "E", od 19.12.1944.)"

20. decembar:
"U 2 časa ponovo je otpočelo bombardovanje od strane 2 i 4-motornih bombardera; na drumu su potpuno uništenav dva kamiona jedne kolone koja je tamo zastala. Kod radiotelef. čete oštećeno je 12 kamiona, hladnjaci ili rezervoari izrešetani. Nažalost ovo bombardovanje opet je prouzrokovalo ljudske žrtve. Stanje u vazduhu: Ponovni napadi aviona na kolone i trupne logore uz velike gubitke. Saobraćaj uslijed lijevaka od bombi na drumovima privremeno prekinut. Mostovi u Kolašinu i 3 km južno od Kolašina oštećeni. Opravka će trajati 6 časova. Mojkovački most biće završen vjerovatno 21. 12 uveče. (Ratni dnevnik majora Behma iz štaba Dvadeset prvog armijskog korpusa grupe armija "E", od 20.12.1944.)"

21. decembar
"21. 12. uveče napušten je mostobran Bioče uz slabo gonjenje od strane neprijatelja. Most je temeljno razoren. Djelatnost vazduhoplovstva u odnosu na prethodne dane smanjena. (Ratni dnevnik majora Behma iz štaba Dvadeset prvog armijskog korpusa grupe armija "E", od 21.12.1944.)"

27. decembar
"Vozeći se nešto ispred kolone stigao sam u 7.15 časova kod velikog mosta preko Tare kod Mojkovca. Djelatnost aviona bila je opet veoma živahna. Na mostu kod Mojkovca nalazila se doduše protivavionska odbrana od 3. 7 i 2 cm topova kojoj je uspjelo da obori 2 lovca. (Ratni dnevnik majora Behma iz štaba Dvadeset prvog armijskog korpusa grupe armija "E", od 27.12.1944.)"

Slika od 11. novembra, pre nego što u odlučili da krenu ovim pravcem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citirani Behm npr kaže:Citat:28. 11. 44
Kod Danilovgrada oboren je jedan lovački bombarder od strane 181 pješ. div.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Citirani Behm npr kaže:Citat:28. 11. 44
Kod Danilovgrada oboren je jedan lovački bombarder od strane 181 pješ. div.
U američkim podacima nije zabeležen gubitak aviona na teritoriji Jugoslavije 28.11.1944.

Za ostale (RAF, RAAF, SAAF, itd.) nisam našao kompletnije podatke.

Pod tim datumom imam zabeležen jedan P-39 (pao 3 km severno od podgorice), ali još nisam našao potvrdu.
Piše da je pilot bio "Sergente Maggiore Molteni Natale", a u napomeni stoji "Hit by light AA while attacking m/t; cr 3 km N Podgorica, MIA"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Avijatičari su uzlijetali sa aerodroma Kapino polje i u niskom letu bombardovali njemačke položaje pred nama i oko Danilovgrada. Dejstvovali su dosta precizno. Imali su i gubitak jednog lovca — bombardera „spitfajera", koji je pogođen od PA artiljerije iz rejona Danilovgrada. Pilot je bio major po činu; uspio je okrenuti avion ka našim položajima, zatim iskočio i padobranom se spustio na 150 metara od položaja 4. bataljona i bio spašen.Blagoje Marković i Nikola Šekularac: BORBENA DEJSTVA BRIGADE U ODBRANI PRAVCA DANILOVGRAD-NIKŠIĆ
ŠESTA CRNOGORSKA NARODNOOSLOBODILAČKA UDARNA BRIGADA - ZBORNIK SJEĆANJA, str. 540-541

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Citat:Avijatičari su uzlijetali sa aerodroma Kapino polje i u niskom letu bombardovali njemačke položaje pred nama i oko Danilovgrada. Dejstvovali su dosta precizno. Imali su i gubitak jednog lovca — bombardera „spitfajera", koji je pogođen od PA artiljerije iz rejona Danilovgrada. Pilot je bio major po činu; uspio je okrenuti avion ka našim položajima, zatim iskočio i padobranom se spustio na 150 metara od položaja 4. bataljona i bio spašen.Blagoje Marković i Nikola Šekularac: BORBENA DEJSTVA BRIGADE U ODBRANI PRAVCA DANILOVGRAD-NIKŠIĆ
ŠESTA CRNOGORSKA NARODNOOSLOBODILAČKA UDARNA BRIGADA - ZBORNIK SJEĆANJA, str. 540-541
Izgleda da ipak nije bio Spitfajer, nego P-39.
Slični su i posmatrači sa zemlje lako ih mogu zameniti.
Evo kako izgleda P-39.
http://www.warbirdsresourcegroup.org/URG/p39.htm
a kako Spitfajer
http://www.warbirdsresourcegroup.org/BARC/spitfire.html

Mene je bunilo što je kao jedinica kojoj je pripadao upisano "4 Stormo".
Evo, nađoh podatak da je i to moguće. U poglavlju "Italy" je objašnjenje.
http://www.warbirdsresourcegroup.org/URG/p39_operations.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Štab Primorske operativne grupe 24.XI naređuje Brigadi da 25.XI izvrši protivnapad na neprijateljske položaje na odsjeku: s. Ržište — Obadov brijeg — k. 404 — s. Frutak. a 10 brigadi da istovremeno izvrši napad i odbaci neprijatelja sa Sviljske glave9). Takođe je naređeno da se izdvoji jedna haubica iz Diviziona i iz s. Kupinova tuče jakom vatrom neprijateljsku osmatračnicu na Kurilu, trigonometar 269.
Pred ovaj protivnapad 6. brigada je bila na položaju: padine Garča iznad sela Ržišta — s. Matkovići — Obadov brijeg — s. Tvorilo — s. Veleta. Prvi bataljon 5. brigade: s. Kalezići — s. JTubovo. Deseta brigada: s. Suk — s. Plana — Koravac — s. Mala i Velika Zagreda.
NJemačke snage su se nalazile na položajima: Kosovi lug — s. Stražbenići — Sladojevo Kopito — s. Orašje — s. Ržište — k. 404 — s. Donji Frutak — s. Bogićevići — ejeverno s. Sekulići — s. Jelenak — s. Martanići.
Dejstva 6. brigade podržava 1. divizion sa dvije baterije, a 10. brigadu dvije baterije 2. diviziona i jedna haubica, ukupno 15 artiljerijskih oruđa.
Protivnapad 6. brigade počeo je 25.XI u 5.00 časova ujutro. Bio je solidno pripremljen, kako kod pješadijskih tako i artiljerijskih jedinica. U ovom protivnapadu prvi put se nije štedjela municija10). Na sanducima granata pisalo je: ,,Ne štedjeti municiju". Zato je artiljerijska vatra bila jaka i precizna, naročito u dejstvima po neprijateljskoj artiljeriji, uništavajući joj znatan broj posada i oruđa11), na položajima: Glavica — Orja Luka — Kurilo — s. Jovanovići — s. Vučica i Taraš, a motorna vozila u rejonu Kurila.
Kada je početkom artiljerijske podrške artiljerija prenijela vatru na neprijateljeku pješadiju, Brigada je počela sa protivnapadom na isturene neprijateljske položaje. NJemačke jedinice, čiji je cilj bio proboj i koje su do tada bile stalno u napadnom borbenom poretku, iznenađene su jačinom našega protivnapada. Počinju žestoke borbe sa čestim obostranim jurišima. Prvi i Drugi bataljon su napadali snage 363. puka u s. Ržište, a 3. bataljon je napadao 222. dopunski bataljon na Obadovom brijegu.
U toku dana NJemci nijesu mogli dovesti pojačanja zbog dejstva naše artiljerije i angažovanosti dijela svojih snaga prema 10. brigadi, na prostoru od s. Velika Zagreda do s. Plana. Oko podne, komandant 363. puka lično vodi svoj Drugi bataljon u cilju da opkoli s. Ržište sa zapadne strane i tek onda ga napadne istovremeno slabeći dejetva 1. i 2. bataljona na Ržište.
Međutim, štab 1. bataljona blagovremeno je uočio ovu namjeru komandanta 363. puka, pa je dijelom svojih snaga, vještim manevrom, obišao selo sa zapadne strane, blokirao 2. njemački bataljon i selo, posio pogodne položaje i tada ubitačnom vatrom obasuo odsječenog neprijatelja sa svih strana. Uništavanje ovog Bataljona trajalo je nekoliko sati. Tada su naši uhvatili ugovorene znake za javljanje raketama njemačkoj artiljeriji za napad na naše položaje i objekte. Kada je ovaj njemački Bataljon bio opkoljen, naši su uhvaćenim ugovorenim znacima za dejstvo artiljerije obilježavali raketama položaje 2. njemačkog bataljona, te su ih nakon kratkog vremena NJemci počeli tući i uništavati sopstvenim granatama. Tako su granate namijenjene nama, padale po položajima NJemaca. Neprijatelj se očajnički branio. Okružen čeličnim obručem koji su oko njega sve više stezali naši borci, Bataljon je popustio i bio uništen sa cjelokupnim svojim Štabom, u kome se nalazio i komandant 363. puka.12) Istovremeno 2. bataljon 6. brigade je pomogao 1. bataljonu da zadrži glavninu 363. puka, a kasnije da je razbiju. Dvadeset šestog novembra dolazili su omladinci i seljaci iz užeg područja da gledaju kakvo je bilo poprište na kome su se odvijale borbe, da vide na malom prostoru nekoliko stotina poginulih, dobro uhranjenih i osionih NJemaca. Ova borba je bila inspiracija da se pjeva o Brigadi. Tako se počelo pjevati:
„Bacač grmi, šarci pište, to je borba na Ržište" itd. U ovoj borbi je zaista dejstvovalo dosta „šaraca", a i zaplijenjeno je 15 komada između ostalog ratnog plijena koji je bio veliki.
U ovom pokušaju proboja neprijatelj je izgubio četiri stotine vojnika i starješina.
9) Depeša štaba Primorske operativne grupe, br. 35/111 (Dok. br. 2—10, k. 397, Arhiv Vojno-istorijskog instituta). U stvari je Štab Brigade prije organizovao protivnapad nego što je dobio ovu depešu.
10) U izvještaju o akcijama 1. diviziona oko Danilovgrada, pored ostalog, se iznosi da je u neprekidnim borbama utrošeno 9.850 granata i da su naše brigade i bataljoni prvi put osjetili pravu artiljerijsku vatru i taktiku u njenim dejstvima (Dok. br. 1—12, k. 754).
11) U izvještaju Hermana Šulca, pripadnika 222. artiljerijskog puka, navodi se da je jedna baterija 2. diviziona u borbama kod Danilovgrada izgubila svo ljudstvo, oruđa i materijal
12) Izjava komandanta 1. bataljona 363. puka (Dok. br. 31—4, k. 73, Arhiv Vojno-istorijskog instituta).Citat:U ovim borbenim dejstvima na četnike nijesmo obraćali pažnju, jer nijesu u borbenom smislu predstavljali snagu. Njemci su ih koristili za dejetva protiv naših slabijih jedinica, za nošenje ranjenika i sahranjivanje poginulih. Veliki dio njih se predavao našim jedinicama.Citat:Velika zasluga vrlo dobroj podršci artiljerije jedinicama Brigade pripada narodu. Na ovom dosta teškom terenu, uz to po jakoj zimi i samo sa ljudskom snagom, snabdijevanje artiljerijskom municijom bilo je izvanredno. Od Nikšića, municija je prebacivana kamionima samo do Ostroga i Bogetića. Od pomenutih mjesta do vatrenih položaja granate su doturane donošenjem na leđima od strane žena i omladine, a po koji put i od starijih seljaka sa područja Pješivaca i sela sa obije obale rijeke Zete. Svi oni su ponosno i hrabro nosili granate, čak i za vrijeme neprijateljskog dejstva artiljerije. Nošenje je u početku bilo i danju i noću, da bi se kasnije vršilo samo noću da bi se sačuvala mjesta naše artiljerije a nosioci zaštitili od vatrenih dejstava. U donošenju granata nije bilo zastoja, te su oruđa bila stalno snabdijevena potrebnim količinama granata. Naša artiljerija je u ovoj operaciji utrošila 9850 granata.Blagoje Marković i Nikola Šekularac: BORBENA DEJSTVA BRIGADE U ODBRANI PRAVCA DANILOVGRAD-NIKŠIĆ

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neki dan saznadoh i njemačke podatke o gubicima u Našicama (http://sh.wikipedia.org/wiki/Bitka_za_Našice_1944) od 18. do 25. novembra 1944 (dokument se nalazi u BA/MA, N 756 Nachlass Vopersal).

Jedinice: 1. i 2. bataljon 2. dobrovoljačkog policijskog puka, 2. policijski artiljerijski bataljon, 8. dobrovoljačka četa, 6. policijska oklopna četa.

Gubici:

- Garnizona u Našicama

* 118 poginulih
* 256 ranjenih
* 214 nestalih

- Grupe za deblokadu

* 33 poginula
* 149 ranjenih
* 48 nestalih

što je daleko manje od partizanskih procjena, no evidentno je da su borbe bile izuzetno teške. Prav za prav, i štab Armijske Grupe F (oliti po novom "Skupine vojski F" ) je požurio da napiše kako su partizanski gubici bili "višestruko" veći od njemačkih, što nije bio slučaj.

Pozdrav,

K.

P.S. Čini mi se da ovi gubici nisu ušli u pregled gubitaka iz novembra koje je Goran postavio gore...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca Popovic ::što je daleko manje od partizanskih procjena, no evidentno je da su borbe bile izuzetno teške. Prav za prav, i štab Armijske Grupe F (oliti po novom "Skupine vojski F" ) je požurio da napiše kako su partizanski gubici bili "višestruko" veći od njemačkih, što nije bio slučaj.

Pozdrav,

K.S obzirom na frekvenciju pojavljivanja, mislim da je to deo templejta za pisanje izveštaja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postovani,prijatno sam iznenadjen Vasim znanjem na temu nemackih gubitaka u Jugoslaviji.
Zanimaju me gubici 7 ss divizije,u vezi toga,da li me mozete kontaktirati.
Hvala,Vladimir Šerkov,Novi Sad