Operacija "Downfall"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amerika je izdasno podrzavala KMT tokom gradjanskog rata u Kini. Ali to je ipak druga tema.

Vratimo se mi na Japan. Koliko sam shvatio Japanci skoro da nisu imali respektne snage stacionirane na ostrvu Hokaido, a Sovjeti su planirali invaziju na to ostrvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Потпуно лаички претпостављам да Совјети нису баш били тих дана у напону снаге да изврше инвазију на Хокаидо. Тим пре што би морали да пређу преко Кине - осим ако нису имали спремне морнаричке снаге.

А и који ће им?

Већ су имали пола света.

Мене чуди што нису Аљаску окупирали, поништили уговор о продаји, и ишли на међународни суд следећих 50 година.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

easy ::Потпуно лаички претпостављам да Совјети нису баш били тих дана у напону снаге да изврше инвазију на Хокаидо. Тим пре што би морали да пређу преко Кине - осим ако нису имали спремне морнаричке снаге.

А и који ће им?

Већ су имали пола света.

Мене чуди што нису Аљаску окупирали, поништили уговор о продаји, и ишли на међународни суд следећих 50 година.
Изи,

Совјети јесу прешли Манџурију, а успут су се искрцали на Сахалин, који су заузели за 2 недеље
http://en.wikipedia.org/wiki/Sakhalin#Second_World_War
Инвазија Хокаида им не би представљала велик проблем.
Иако су имали далеко слабију флоту од американаца, имали су далеко ближе базе, са којих би могли да дају и авио - подршку.

Што се тиче Аљаске, замолио бих те да се суздржиш од писања таквих небулоза.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да, у праву си, сада сам прочитао (написао сам да "Потпуно лаички претпостављам"...). Хвала на линку.

Договорено. Потрудићу се да не пишем небулозе. Ти ме, ипак, исправи ако напишем нешто небулозно, нећу се љутити. Нико се није научен, а ни најпаметнији, родио.

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obrađujem istoriju bombardera"B-29".

U sklopu te teme, stigoh do zadnjih operacija bombardovanja, pa i do pripreme za operaciju "Downhall".
U diskusiji su spomenuti efekti bombardovanja raznim avionskim naoružanjem-sredstvima.
Da podelim sa vama saznanja iz dosadašnjeg istraživanja:

(isečak)
.......................................
General LeMai (Curtis Emerson LeMay ) odlučio da još više digne "nivo efekta bombardovanja”. Utvrđeno je da je glavni razlog za nisku preciznost bombardovanja jaki vetrovi na velikim visinama i gusti oblaci. Zato je bilo logično umesto dnevnih bombardovanja sa visine, bombardovanje da se provede noću sa malih visina uz korišćenje zapaljivih bombi. Night racije dozvoljavaju da se uklone gornje i donje kupole, koje ograničavju avion na visinama leta 9.000-10.000 m. Ovo smanjuje potrošnju goriva i povećava vek trajanja motora. U mraku opasnosti od japanskih lovaca i protivavionskih topova je bila znatno manja.

U prvoj raciji, koristeći novu taktiku okupio je više od 300 bombardera. U оvom napadu učestvovaо је i 314.Ving. Struktura vinga se sastojala od četiri grupe (19., 29., 39. i 339-e). komandovao је brigadni general Tomas Pover (Thomas Sarsfield Power ). Jedinica је bazirana na aerodromu Severni teren na Guam. U podne 9.marta 1945., iz Mariana Islands poslatao 325 aviona. Do noći nad Tokijom pojavilo se 279 B-29. Avioni su izbacili 1.665 tona zapaljivih bombi. Jak prizemni vetar doprineo je širenju požara. Iznad grada se stvorio tornado do požara. Do jutra 10.marta više od 40 kvadratnih kilometara u centru grada izgorelo je do temelja. Vatra je ubila više od 84.000 civila. Više od milion ljudi u Tokiju je ostalo bez krova nad glavom. U noći 9. / 10. marta 1945. stradalo je više ljudi nego od atomske bombe. Amerikance je napad koštao 14 bombardera B-29 koje je izgubio operaciji.

U noći 11. / 12.marta napad na Nagoju ponavlja 285 bombardera i na grad ispušta 1.700 tona zapaljivih bombi. Spaljeno je 5 kvadratnih kilometara urbanog prostora. Sledeća meta je bila je Osakа. U noći 12. /13.marta 274 bombardera iz Mariana, uništilo je 21 km2 grada. U noći između 16./17.marta, bio je na redu Kobe. 331 B-29 spaljuju 8 km2 gradskih naselja. Peti napad ponovo je zadesio Nagoju. U noći između 18. / 19. marta grad je bombardovan sa 290 bombardera. Gubici su bili uporedivi sa prvim razornim dejstvom. Amerikanci su tada morali da se odmore. Ostrvo je ostalo bez zapaljivih bombi (u poslednja dva napada morali su uzeti i eksplozivne bombe).

Statistika je u korist Amerikanaca. Japan је izgubio više od 82 kvadratnih kilometara urbanog prostora u četiri najveća grada. Mnogi industrijski objekti su uništeni, ali u požarima je ubijeno više od 120.000 Japanaca. Čak, više od 100.000 ljudi je zadobio opekotine različitog stepena težine. Imajući ovo u vidu, Amerikanci imaju smešne gubitke: 20 aviona, što je nešto više od 1% od ukupnog broja mašina u napadima.
...................................................

Ipak, ono što reče "Sirius", ta atomska bomba je verovatno bačena po onom "imamo je, ajd da je probamo" (da se ne vraćam i proveravam citat )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Kertis Le Mej . . .uz Makartura najopasniji ludak Hladnog rata sa "zapadne" strane . . .rame uz rame Mao Ce Tungu i Kastru sa "istočne".
-Istina je da masovni napadi bombardera nisu ni najmanje zaostajali po učinku za prvim atomskim bombama ali . . . . ne zaboravimo da je Hirošimu spalio JEDAN JEDINI avion a Tokio NA STOTINE istih.Uz sav motiv da Ujka Džou pokažu šta sve imaju i mogu Amerikanci su i pragmatičan svet . . . zašto trošiti tolika sredstva ako cilj može biti postignut sa nekoliko napada pojedinačnim avionima ?
-Za iskrcavanje,dugotrajne borbe i velike gubitke(koji ipak ne bi bili ni približno veliki kao u ovim procenama) Amerika više nije imala želudac . . . već joj je bilo dosta rata . . . Hitler poražen,rat u Evropi završen . . . ne bi oni dugo tolerisali prispeće limenih sanduka iz nekog tamo dalekog i tada nepoznatog Japana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Kertis Le Mej . . .uz Makartura najopasniji ludak Hladnog rata sa "zapadne" strane . . .rame uz rame Mao Ce Tungu i Kastru sa "istočne"...........................................
Откуда сад па то поређење. Споменуо сам једног команданта из тог доба (команданта XX i XXI ваздухопловног корпуса, и на крају рата команданта 20.ваздушне армије) да бих илустровао учинак његовог командовања упоређујући га са "атомским" нападом. Ти га поредиш са вођама револуције и државницима.
Није он њихов калибар. Није окачио чак ни пету звездицу.
Макартур, ајд за њега да не коментаришем.

Љуба

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Nisam ih upoređivao po činovima i zvanjima nego po spremnosti za izazivanje Trećeg svetskog rata !
Makartur je imao žarku želju da na Kineze zafrljači neku atomku kad god bi ga ovi pritisli u Koreji a isto tako i Mao je vršio pritisak na Staljina da upotrebi svoju "bombicu" obrazlažući to na tipično kineski način,nešto kao " nuklearni rat je sa stanovništva čovečanstva katastrofa ali u kosmičkim razmerama sitnica !!!"(parafraziram,zaboravio sam tačno od reči reči kako je to pravdao Staljinu)
Staljinu se ta "sitnica" učinila prevelikom a izgleda i njegovom nasledniku Hruščovu pa je ,po svoj prilici,Kinezima uvalio falš planove za nuklearno oružje.
-Mao je i prilikom sukoba oko ostrva Kvemoj i Macu opet pokazao spremnost na nuklearni konflikt(kada su Ameri zapretili upotrebom atomki jer su ih Rusi i Kinezi dobro nagazili artiljerijom i tada novim topovima M-46)
-Kertis Le Mej se zalagao za preventivni nuklearni rat protiv SSSR-a(pre nego što ovi naprave dovoljno bombi i bombonosaca sa dometom do SAD) a tokom kubanske krize je sa druge strane našao brata po ludilu ,Fidela,koji je takođe pledirao za "definitivni obračun".
Hruščov i JFK su srećom bili mnogo pametniji i odgovorniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У документарном филму "Fog of war", у коме Роберт Мекнамара прича о свом животу има неколико јако добрих описа Лемеја.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U knjizi "Napalm; An American Biography" Robert Neer iznosi podatak da su misije bombardovanja japanskih gradova napalmom pojedinačno bile jeftinije od pojedinačnog bombardovanja Hirošime i Nagasakija. Kao argumenti iznosi cijenu tadašnje A-bombe i cijenu napalma (skupa sa istraživanjem, razvojem i proizvodnjom, te resurse utrošene za dostavu sredstava na metu). Ispada da su Hirošima i Nagasaki bili veoma skupi poduhvati za američku ekonomiju koja se već oslanjala na ratne obveznice.