offline
- vnf
- Građanin
- Pridružio: 06 Sep 2014
- Poruke: 230
|
Skrabalo ::Napisano: 11 Sep 2014 8:11
Maksim 3 ::Skrabalo baš si škrabalo :-), količina gluposti koje si izjavio u tvom zadnjem postu je stvarno zadivljujuća :-)
Sa gospodinom vnf i ovim C-Warriorom može da se diskutuje, nevezano ko kakve stavove ima. Leba ti, šta tebe kvalifikuje da iznosiš uvredljive opaske? Ispališ one-liner i staviš smajlije. Nisam napisao da bilo ko ovde iznosi gluposti, prepiremo se bez uvredljivih tonova.
Pošto je očigledno šta te najviše žulja, budi ljubazan pa mi odgovori na pitanje: šta je zajedničko Nemanji Gordiću, Andriji Stipanoviću i Mirzi Teletoviću?
Dopuna: 11 Sep 2014 9:06
vnf ::Znam jedno sigurno, da Nedić nije prihvatio mesto presednika vlade, i da nije formiran SDK gušenje pobune u Srbiji bi preuzele jedinice ustaša i balista.
Srpska vojska je u 1. svet. ratu ima dve mogućnosti. Ili da ostane u Srbiji i bude uništena ili da se povuče preko Albanije, reorganizuje i vrati u pobedu. Ovo drugo se srećom desilo. Sledeći tvoju logiku onda su Tito i partizani najveći zlikovci jer su napustili Užičku republiku i ostavili drugove na Kadinjači? Samo sledim tvoju logiku.
U vezi drugog dela tvoje poruke: znaš li ti koliko je Francuskih i Britanskih oficira bilo u zarobljeništvu?
Što se tiče Srba-prečana, njihov položaj u AU vojsci je bio težak. Na svakog Srbina dolazila su dva-tri vojnika druge nacionalnosti, da vode raču da Srbin ne dezertira. Mnogi Srbi su ostajali u AU vojsci jer su se plašili za svoje porodice. Ipak, od dezertera iz AU vojske na istoč. frontu formiran je SDK (imao je oko 18000 vojnika).
To je Srbima poručio preko radio Londona. O tome sam čitao u raznim izvorima. I slušao čak i od bivšeh partizana.
Naravno, da i taj zločin osuđujem. I ne pravdam ga!!! Uvek sam protiv osvete! Ali kad spominješ zaklane muslimane u podrinju ([što zaslužuje osudu) red bi bio da spomeneš i Srpske žrtve u podrinju, koje su pobili Jure Francetić i njegova Crna legija. Ponoviću ti još jednom protiv sam osvete i pravdanja zločina, ali je veliko pitanje da li bi četnici počinili taj zločin da nije crna legija u tom području napravila ranije pokolj. Ne zaboravi da je u JVuO-u bilo nekoliko hiljada muslimana.
U Srbiji ne žive samo Srbi već i ljudi drugih nacionalnosti-Mađari, Rumuni, Bošnjaci, Hrvati, Bunjevci, Albanci, Romi, Jevreji, Slovaci, Rusini i mnogi drugi
U Bosni ne žive nikakvi bosanci već tri naroda-Srbi, Bošnjaci, Hrvati i neke manjine.
Stvari se mogu posmatrati iz više vizura. Hajde da malo idemo u širinu i sve sagledamo. Tvoj prvi citat o opasnosti da balisti i ustaše guše ustanak. Ekstremni šovinisti iz Srbije u današnje doba se dive Ljotiću i govore jednu veliku laž - da je SDK formiran (a Nedić prihvatio da postane predsednik Vlade) usled opasnosti da Nemci angažuju ustaše i baliste u gušenju ustanka. Dokumenti komande okupacionog aparata jasno pokazuju da su jedinice Vermahta stacionirane u Srbiji nejake da uguše ustanak koji su (u trenutku pred formiranje SDK) zajednički rasplamsali partizani i četnici. Nemačke posadne jedinice su imale artiljeriju, trofejne tenkove, motorizaciju, obučeno ljudstvo, pomoć avijacije, logistiku i opet nisu mogle da se izbore s ustanicima (osim kod opsade Kraljeva). Stoga je i zatraženo da dođu tri operativne divizije s mlađim, izvežbanim ljudstvom i boljom tehnikom.
Pogledaj i sam - da li su balisti mogli da izađu na kraj s ustanicima u Srbiji a nemačke jedinice nisu? To je smešno i pomisliti, zgazili bi ih četnici i partizani kao FAP žabu ili pijan govno.
Isto vredi i za ustaše. Oni su od samog početka ustanka u NDH bili jako slabi, malobrojni i tek u formiranju. Zamisli na šta je ličio septembar 1941. godine u Bosni, gde sve vri od desetina hiljada ustanika i ustaše ne smeju nos da pomole van naseljenih mesta i svojih utvrđenja. I sad će, kao, oni da dođu i guše ustanak u Srbiji. Pa, tek je na proleće naredne godine Francetić jedva nekako nakupio jednu jedinu operativnu jedinicu i krenuo u pohod na Drinu.
Dakle, Nemci su vrlo lukavo stvorili opciju koja je odlično upalila: oformili su kvislinški aparat i dozvolili da se stvore "srpske" jedinice. Nedićeve i Ljotićeve jedinice su formirane s namerom koja je oduvek palila kod okupatora u prošlosti - dokazati domaćem stanovništvu da postoji alternativa. Razmisli i sam: koliko se samo ljudi polakomilo na "državnu" platu, status i mogućnost da se postane vlast. Da budem iskren, to me podseća na sadašnju pojavu da se fin čovek učlani u neku lopovsku stranku da bi dobio posao. Ili na turčenje naših predaka.
Uostalom, pogledaj gde i kako su korištene formacije SDK prilikom gušenja ustanka. Bez iole jačeg naoružanja (jedva da su u startu imali pokoji mitraljez, artiljerija ni u najavi) trebalo je da krenu na znatno brojnije i već borbeno iskusnije ustaničke jedinice. Međutim, nakon jezivog poraza na opsadi Kraljeva i prvih ozbiljnijih zađevica partizana i četnika - počeo je da se ostvaruje nemački plan. Dodaj tome streljanja u Kragujevcu i Kraljevu, ekstremizam pojedinih partizanskih komandanata i kaubojisanje pojedinih četničkih, veliku disproporciju ustanka u Zapadnoj Srbiji i ostatku zemlje (na istoku i jugoistoku Pećanac+paprikarsko kalkulisanje su omeli razvoj ustanka) i jasno ti je kako Nedić i Ljotić preko noći postaju spasioci.
Malo smo se udaljili od teme. Ovo bi bilo više za temu "karakter rata u Srbiji 1941". Ali dobro...
Nemcima je trebao neko da se bori protiv partizana. Da nisu našli Srpske nacionaliste, sigurno bi doveli jedinice iz susednih narroda u Srbiju koje bi zajedno sa Nemcima gušili partizansku pobunu.
U vezi kvislinškog aparata.
Srbima je bila potrebna civilna uprava, koja bi obezbedila koliko-toliko uslova za biološki opstanak naroda (ne samo izbeglica već i sa starosedelaca). Da nije Nedić prihvati mesto presednika vlada Srbija bi bila podeljena između susednih država ili bi Nemci postovili svoju upravu koja sigurno bi bila gora po Srbe nego Nedićeva administracija.
Pogledaj malo, nije Nedićeva administracija ispunjavala baš sve što je okupator tražio. Jedan podatak sa wikipedie (koja je levičarski orjentisana):
"U leto 1942. godine došlo je do krize vlade u Srbiji zbog odluke Nemaca da iz Srbije izvezu u Nemačku 2.000 vagona pšenice. Pošto je vlada ovu pšenicu namenila za pomoć siromašnima i izbeglicama, neki ministri iz vlade podneli su ostavku, a i sam Milan Nedić je najavio sopstvenu ostavku ukoliko se ne odustane od izvoza pšenice. Nemci su tada odustali od svoje prvobitne namere i iz Srbije su izvezli samo manju količinu žita i to tek pošto su zadovoljene potrebe stanovništva."
Zatim, odbijanje da se jedna četa pošalje na istočni front.
Što se tiče dobrovoljaca SDK, možeš da ih voliš ili mrziš, možeš da ih podržavaš ili osuđuješ, ali jedna stvar ne stoji, a to je da su dobrovoljci ratovali zbog novca. Ovi mladići, najčešće starosti od 18-25 god, bili su idealisti koji su verovali u ono u šta se bore. Da li je ta ideologija bila ispravna ili ne, to je posebna priča.
U vezi ustanka u Srbiji.
Zamisli jednu hipotetičku situaciju, da nije bilo Ljotićevaca i Nedićevaca, da nije bilo sukoba četnika i partizana, da su svi Srbi od 16 do 65 god. uzeli oružje u ruke 1941 i krenuli u borbu protiv Nemaca. Da li bi mogli osloboditi Srbiju? Naravno da ne! Jugoslav. nije mogla da se odbrani kad je imala stotine aviona, topova i tenkova u aprilskom ratu, a da se oslobodi o švaba krajem 1941 kad su imali slabo naoružane odrede partuzana i četnika? Da nije bilo Rusa 1944, i danas bi švaba hodale Srbijom.
U vezi saradnje sa Nemcima.
Ja kažem: Draža je bio antifašista! Da li neko može da dokaže suprotno? Ipak Draža je potpisivao sporazume sa Nemcima. Zašto? Ti sporazumi nisu bili protiv Britanaca i Amerikanaca, već protiv partizana koji su bili glavni ideološki protivnik nacionalista. Nedićeva i Ljotićeva podrška nemcima bila je posledica komunističke revolucije u Srbiji. Da nije bilo partizana niti bi Nedić postao presednik vlade, niti bi se formirao SDK.
A da li je 1941 god bila "pravo vreme za ustanak"?
Ako jeste, zašto je 1941 ustanak podignut samo u Srbiji, zašto nije podignut i u Francuskoj, Rumuniji, Bugarsko, Belgiji, Holandiji?
Skrabalo ::Napisano: 11 Sep 2014 8:11
Drugi tvoj navod: šta je uradila Crnogorska vojska? Herojski su se borili protiv Austrougara i omogućili Srpskoj vojsci odstupnicu, pa kapitulirali. Mnogo je tamošnji narod posle stradao od gladi i nemaštine, ali krvaviji ceh je platila Srbija preko Albanije, na Krfu i pod okupacijom. Veliko je pitanje, pogotovo iz ove vizure i sa distance, šta je bilo ispravnije. Oko zarobljenih oficira, ne možeš porediti Gavrilovića s stranim zarobljenicima. On je fabrikovan kao mitska ličnost, nečasno je da se glorifikuje određena osoba samo na osnovu sopstvenog samoreklamerstva. Radnički bataljon i branioci Beograda imaju zajedničko herojstvo i žrtvovanje, na te ljude ne sme ni senka da padne. Dragutin Gavrilović je projektovani mit, poput Kraljević Marka.
Hrabrost Crnogorske vojske ne sporim. U to vreme Crnogorci su se smatrali Srbima (to u ovom momenti i nije bitno za ovu priču).
U vezi Gavrilovića, jedno pitanje: Da li je major Gavrilović u toku borbi za Beograd bio na čelu svojih jedinica ili je sedeo u štabu i pio kafu?
Skrabalo ::Napisano: 11 Sep 2014 8:11
Srbi-prečani su tokom WW1 bili u teškom položaju, poznato je koliko su šuckori i kojekakav bašibozuk zlostavljali nedužne posle Atentata i tokom rata. Ali, ne može se osporiti činjenica da su vodeći srpski tribuni i osobe na položaju u KuK Monarhiji ili kalkulantski ili antisrpski (Pribićević) postupali. Impozantan je broj tih koji su pristupili SDK na Ruskom frontu, uporedi ga s brojem zarobljenika (Srba iz AU vojske) pristupio Srpskoj vojsci nakon što su zarobljeni u Srbiji. Nešto tu nije u redu...
Čerčilova izjava o travi je još pre 30 godina demistifikovana kao potpuno neutemeljena floskula, nema dokumenta da je ikada to poručio. Preko Radio Londona je čitano i ko je sve stavljen pod slovo "Z". Batali Radio London.
Dolazimo do međusobnog pokolja u Istočnoj Bosni i na severu Hercegovine. Neprimereno je navoditi ko je prvi počeo, ali pogledaj datume zbivanja i priča o tome kako su Đurišićevi četnici vršili odmazdu je neutemeljena. Četnici pod komandom Jezdimira Dangića i Sergija Živanovića su još u periodu decembar 1941. - januar 1942. strahovito terorisali nesrpsko stanovništvo u Istočnoj Bosni. Teško da se to može opravdati osvetom za horor kojem su Srbi bili izloženi od ustaša u NDH ranije. Ako su četnici hteli da se osvete ustašama, trebalo je da napadnu i satru ustaše. Ne muslimanske civile. Onda se nastavlja spirala zločina, pa kreće Francetićev pohod na Drinu i masakr Srba, onda četnici iz Crne Gore dolaze u Sandžak i oko Foče da istrebljuju muslimanske civile... Pojednostavljeno: ako ustaše kolju naš narod, hajde da satremo ustaše. Ne Hrvate i Muslimane, već ustaše. Ne civile i nejač, već zlikovce. Nadam se da shvataš razliku. Kad su te hiljade Muslimana pristupile u JVuO? Pod kojim okolnostima i koliko dugo su se zadržali u četnicima?
Prvo, u vezi Srba prečana. Nad njima je u 1. svets. ratu izvršen genocid, ne samo od škucora već i od aparata AU. Pogledaj radove M. Bjelajca. Političari su posebna priča.
Drugo, u vezi radio Londona. Ne vidim ništa čudno što je Čerčil davao onako blesave izjave.
Bilo ga briga za srpske glave.
Treće, u vezi sukoba četnika i ustaša u istočnoj Bosni. Već sam nekoliko puta osudio osvetu četnika nad muslimanskim stanovnštvom. Osuđujem i pokolje Srba od strane ustaša i zločine Dangićevih četnika i zločine Crne legije i odgovor Đurišića. Tačno je da su ustaše prve počele ali to ne opravdava postupke četnika prema muslimanima. Negde sam čitao da su četnici 1943 poštedeli Srebrnički srez jer muslim. iz tog sreza nisu učestvovali u pokoljima Srba (ne znam da li je to tačno).
Skrabalo ::Napisano: 11 Sep 2014 8:11
Totalno je off, ali radi preciznijeg definisanja delovanja SDK, moramo se još malo dohvatiti raščlanjavanja nacionalnosti. Multikulturalnost i multietničnost je civilizacijska tekovina. Kao što se može videti, ekstremizam i šovinizam je grubo poražen i u WW2 i u naše doba. Suoči se s realnošću: Ante Mašić, Marko Šutalo i Elmedin Kikanović (osim ove trojice koje sam pomenuo u gornjem postu i odgovoru Maksimu) nose dres jedne zemlje. Bosanci, svidelo se tebi to ili ne. Koga briga da li je neki Švajcarac pripadnik francuske, nemačke ili italijanske etničke grupacije? To oni mogu da se neoficijalno preganjaju između sebe, za ostatak sveta su Švajcarci. Upravo tu se možemo vratiti na temu i sagledati u kojoj meri je SDK bio zaštitnik Srba. Sve do bežanije s Nemcima ka Sloveniji, borili su se protiv partizana i četnika, gotovo stoprocentno Srba. Učestvovali su u ratnim zločinima protiv Srba, bez obzira da li su u pitanju pravoslavci, Jevreji ili Cigani. Ubijanje i zlostavljanje svog naroda služeći okupatora je izdaja i zločin, bez obzira što nosiš kokardu na šajkači.
Prvo, jedna zagonetka za tebe.  Koja je to zemlja na Balkanu u kojoj žive tri naroda, a samo je jedan želi? Da ti pomogne početno slovo te zemlje je B
Šalu na stranu, šta misliš kad bi se sproveo referendum u BiH koliko bi procenata Srba i Hrvata glasalo za ostanak u toj državi?
U vez fudbala:
http://www.youtube.com/watch?v=HfmJatsur9o
U vezi SDK. Pogrešno je pričati o nekom rasizmu kod SDK. Gledao sam emisiju o Ljotiću na TVS pre nekoliko godina, autori su se trudili da umanje značaj Ljotića, ali u emisiji se kaže da "Ljotić nije bio rasista". Nekad je SDK podmetao Rome Nemcima da budu streljani mesto Srba, ne zbog rasizma već da ne bi bili streljani Srbi. Ja to ne opravdavam, ali ljudi često čine loše stvari da bi bili spašeni komšije, sunarodnici... Što se tiče Jevreja, Ljotić je imao antisemetske stavove (to mu zameram), ali je bio protiv ubijanja Jevreja. Recimo, 1942 u "Našoj borbi" osudio je "kristalnu noć" i nasilje nad Jevrejima.
Skrabalo ::Napisano: 11 Sep 2014 8:11
Pošto smo, doduše najviše mojom zaslugom, otišli preširoko od teme - možda ne bi bilo loše da se malo fokusiramo na početak. Tačnije okolnosti kad nastaje SDK, pa posle možemo da idemo u sitna crevca.
Pa ja sam se trudio da se vratimo na temu. A sad malo detalja o SDK.
Recimo, Marisav Petrović. Malo je poznato da je Marisav pre rata bio komunista! Ali se u jednom momentu posvađao sa komunistima i okrenu se "Zboru". Marisav nikad nije isporučen Jugoslaviji, ubijen je u Minhenu, početkom 70-tih od UDB-e.
Od zboraša emigranata UDB-a je likvidirala još i Ratka Obradovića (urednik iskre) i Jakova Ljotića (brat Dimitrija, koji je postavljen na mesto presednika "Zbora" posle pogibije Dimitrija Ljotića u Sloveniji).
Interesantan je Hrvoje Magazinović. Napisao je svoje memoare: "Kroz jedno mučno stoleće", imaju u PDF.
|
