Taktika torpednih jedinica RM u Drugom svetskom ratu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колико се сећам, абордаж је напад на други брод искрцавањем људства.

Пошто су у претходним вековима мало порадили на домету дејства, све су ређи случајеви употребе у поморским биткама, а практично свакодневни у контроли поморског саобраћаја, уз све чешћу употребу хеликоптера.

Оволико док не нађемо озбиљнији извор.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Абордаж

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aboard na engleskom znači ukrcavanje ili biti na brodu, u letelici, u vozu i slično. Ramming na engleskom znači namerni sudar broda sa brodom i slično.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramming
http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_ram

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, dobro, mislim svima nam je jasno šta se dogodilo sa Kenedijevim TČ, da ne preterujemo. To se kod nas jednostavno kaže zabijanje. E sad vreme je da se vratimo temi.

• 1Ovo se svidja korisniku: versus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Куд се ухватисмо "Абордажа", ајмо на адекватан појам, који се односи на потапање ПТ-109

"КЉУНОВ УДАР" - је тактички поступак брода у бици у којем се жели свом силином ударити у бок противничког брода с циљем његовог оштећења, онеспособљавања или могућег потапања.

Идемо поново у историју:
Кљунов удар појавио се врло рано још у доба бродова на весла, а након абордажа, први су га користили стари Грци са својим величанственим триремама које су за то имале посебно ојачан кљун. Ако кљунов удар не би постигао резултат и успех обавезно би се прешло на абордаж бродова.
У новијој историји поморских битака, кљунов удар направио је пољски разарач под британском заставом Глоуворм (HMS Glowworm H92 ), у тренутку када је претрпео тешке поготке задобијене од немачке тешке крстарице Хипер, па је пре него што је потонуо нане тешка оштећења крстарици 8. априла 1940. године.)

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Glowworm_(H92)

Један исчек из Вишке битке:

"Тим продором аустријских оклопњача кроз ред италијанских бродова, Тегетоф је постигао повољан однос и надмоћ оклопњача на кључном мјесту (7 : 6), а ту су се прикључили и аустријски дрвени бродови, док су италијанске дрвене фрегате несхватљиво остале ван битке. Сада настаје тотална гужва, а густи црни дим подиже се с бојишта, па то све иде у прилог аустријским бродовима који су слабије наоружани. Долази до многих покушаја кљунових удара на обије стране, тобџије на бродовима не виде ама баш ништа, али се паљба отвара на слијепо и на врло малим удаљеностима. Аустријски заставни брод Фердинанд Макс у 11:30 кљуновим ударом потопио је италијанску оклопњачу Ре Диталија којој је у међувремену отказало кормило. Око 12:15 битка је јењавала, аустријски бродови окупили су се у три колоне испред вишке луке, а италијански у двије колоне западно од њих. Но, битка тобџија на бродовима трајала је све до 14:00, а пола сата касније због ранијих оштећења и претрпљених погодака експлодирала је италијанска оклопњача Палестро."

• 1Ovo se svidja korisniku: ljubasav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Avg 2011 0:29

Da se vratimo na temu. Osim navedenih plovila torpeda su još nosile podmornice, avioni, možda poneki stariji bojni brod kome nisu sklonjene podvodne cevi (Kvin Elizabet klasa ih je prvobitno imala ali su sklonjene pre 2. sv. rata) i - poneke obalske tvrđave od kojih je sigurno najveću slavu stekla tvrđava "Oskarsborg" u Oslo fjordu koja je torpedima iz perioda pre 1. sv. rata iznenadila i potopila ganc novu Nemačku tešku krstaricu "Bliher" na početku invazije Norveške. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dr%C3%B8bak_Sound . Za taj gubitak su prvenstveno krivi sami Nemci koji su krstaricu tom prilikom koristili kao transport za trupe koje je trebalo da brzo okupiraju Oslo računajući na faktor iznenađenja.

Dopuna: 16 Avg 2011 10:34

Osim tih gore, torpeda su nosile nemačke pomoćne krstarice, - 9 naoružanih trgovačkih brodova kamufliranih u savezničke ili neutralne brodove za potapanje oštećenih ili zauzezih savezničkih neutralnih brodova, ali su u par situacija primenjena i na ratne brodove za šta je najdrastičniji slučaj kada su gusarski brod "Kormoran" i australijska laka krstarica "Sidnej" potopili jedno drugo.
http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/kormoran.html

Interesantna je i primena na gusarskom brodu "Mihel" koji je nosio 2 torpedna čamca za napade na otvorenom moru. Međutim u jednom slučaju, britanskom trgovačkom brodu "Menelaus" je uspelo da pobegne i od "Mihela" i od njegovih torpednih čamaca. http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/michel.html

Nevezano za to brod koji je verovatno rekorder o broju torpednih cevi u 2. sv. ratu (a možda i u istoriji?) je Japanska laka krstarica "Oi" kojoj su montirali 40 cevi. http://www.combinedfleet.com/ships/kuma

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Avg 2011 11:34

versus ::
Nevezano za to brod koji je verovatno rekorder o broju torpednih cevi u 2. sv. ratu (a možda i u istoriji?) je Japanska laka krstarica "Oi" kojoj su montirali 40 cevi. http://www.combinedfleet.com/ships/kuma

Тако је објављено и на Википедији:





Пратим историју јапанских крстарица, али ово је ми је стварно промакло

Још о јапанским торпедима и уређајима за лансирање:

торпедни уређај на тешкој крстарици "Takao"

у почетку рата уређаји су били двоцевни

након модернизације преправљени су у четвороцевне

преглед ТТ карактеристика јапанских торпеда.


Можда ће неко да опише и ове јапанске (а и других земаља) торпеда-самоубица



Dopuna: 18 Avg 2011 21:50

Поред медијске пажње према америчким торпедним чамцима, свет познаје и веома успешну продукцију немачких брзих бродова.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas sam naleteo na nešto vrlo interesantno i začuđujuće. Američki propagandni crtać iz maja 1943. u kome se pojavljuje vozilo koje 100% odgovara japanskom samoubilačkom torpedu "Kaiten" (na 5:28 )



Šta je tu začuđujuće? Pa Kaiten se pojavio tek 1944!
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaiten

Istina ljudski torpedo je postojao u Italiji još od 1918, a u međuvremenu su slična vozila bila napravljena i u drugim državama. Ali to su sve koncepcijski bila dosta drukčija vozila od Kaitena jer nisu bila samoubilačka - nisu imala ni eksplozivno punjenje nego su operateri-gnjurci nosili magnetne ili slične mine koje bi postavljali na tupove ukotvljenih neprijateljskih brodova i koje bi se aktivirale tek posle određenog vremena koje bi gnjurci iskoristili da šmugnu iz luke. Ja bi ta vozila pre zvao podvodnim skuterima nego torpedima.

Otkud nešto što se pojavilo tek godinu dana kasnije u crtaću?
Po ovom sajtu Japanci su počeli da razmišljaju o samoubilačkom torpedu još u 1943, mada ne kaže u kom mesecu. http://www.history.navy.mil/photos/sh-fornv/japan/japtp-ss/kaiten.htm

Ako je to bilo početkom godine i ako je takav predlog neki put prosleđen radio vezom koju su saveznici mogli da prisluškuju i pod šifrom koja je već bila probijena moguće je da je autor crtanog filma na neki način čuo za njega (mada teško da bi tako stečeno saznanje stavili u crtać).

Čini mi se da su i Japanci dotle imali "klasična" ljudska torpeda (podvodne skutere), ali ne mogu da nađem potvrdu.

Možda je samo slučajnost u pitanju, da je čovek znajući za ljudska torpeda drugih država pretpostavio da ga Japanci imaju i da će ga u skladu sa svojom fanatičnošću upotrebiti samoubilački?

Ili su možda inspiracija bile konvencionalne mini-podmornice koje su već bile poznate saveznicima (bilo ih je više tipova).
http://www.combinedfleet.com/ships/type%20a
http://www.combinedfleet.com/ships/type%20c
http://www.combinedfleet.com/ships/type%20d
5 je izgubljeno u napadu na Perl Harbor i jedna u napadu na Sidnej,
http://en.wikipedia.org/wiki/Ko-hyoteki_class_submarine
a korišćene su i oko Gvadalkanala
http://www.combinedfleet.com/Solomons.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::Danas sam naleteo na nešto vrlo interesantno i začuđujuće. Američki propagandni crtać iz maja 1943. u kome se pojavljuje vozilo koje 100% odgovara japanskom samoubilačkom torpedu "Kaiten" (na 5:28 )
На снимку се не види да је самоубилачко возило (најбитније део твоје теорије).
Још у нападу на Перл Харбур су јапанци користили патуљасте подморнице.