Tigar tenk (mit ili legenda)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

има ја још мало о тигру тенку па ћу ти бацити на ПП кад га принађем у букмарску....нисам обратио пажњу читаући о тигру о тим свим батаљонима, јер ме баш они нису пуно интересовали...више ме је интересовала сама машина и њена могућност у ратним условима...а сад видех на википедији да је стварно неко порадио на овом и убацио дај фамозни 424 батаљон иако је он кратко постојао и од њега је касније формиран тешки батаљон ловаца на текове од јагдтигрова....

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da i mene je interesovalo kako se ta masina pokazala u praksi zaista,da li je,ko sto i sam naslov teme kaze,u pitanju mit ili legenda.A price o bataljonima su mi bile interesantne jer se tu vide konkretni uslovi u kojima su dejstvovali i sta je sve uticalo na njihov ucinak,pa je to jos jedna kockica u slagalici.Recimo,neki bataljoni su imali manje od 50 %(508. bataljon u Italiji samo 19 %) izgubljenih tenkova usled direktnog dejstva neprijatelja,jer su se tenkovi kvarili,zaglavljivali,ostajali bez goriva,nisu mogli da se prebace preko reka,propadali kroz mostove..., a s obzirom da su korisceni u vreme kad je Wermachtn gubio teritorije,pa nije bila moguca popravka,izvlacenje(slicno je prosao i T-34 1941.).Tigrovi su bili samo deo(i to prilicno mali brojcano) sistema nemacke vojske i kad sistem nije dobro funkcionisao(snabdevanje,jedinice sa kojima se sadejstvovalo,vazdusno izvidjanje i podrska...) ni Tigrovi nisu mogli da dejstvuju uspesno.Ove operacije oko Visle su dobar primer toga,cini mi se.Naravno i protivnik je ucio kako da izadje na kraj sa njima,uz uvodjenje sve veceg broja sredstava koja su mogla da ih izbace iz stroja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T-34 nije slicno prosao upocetku zbog logistike vec zbog loseg koriscenja samog tenka .....uostalom on se masovnije pojavljuje tek kod Moskve kad je i nemacki proboj poceo da stagnira .....Tigrovi su tenkovi koji od 1942 pa do 1944 sejali strah a ni 1944-1945 nisu bili bezopasni tenkovi tako da je vise legenda nego mit i tenk za stalnu diskusiju iako se o njemu pricalo vec hiljadu puta ! tenk je imao svojih mana kao sto su visoka cena i mali broj proizvedenih,tezak za odrzavanje ,jedna od mana je i sto nije imao kosi oklop i zanimljivo je od kad se pojavio sve do kraja rata nije nista menjano na njemu ,nisu pokusali da ubace jos mocniji top ili da mu ukose oklop verovatno su postojala tehnicke prepreke ili jednostavno nisu imali vremena za to ?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji ce mu mocniji top ?? 88-ica mu je sasvim lepo stajala, a i busila je sve sto je trebalo.
Sto se tice zakosenog oklpa, postavili su na Kraljevskom Tigru, ali kosina je bila manja nego kod sovjeta, pre svega zbog mesta transmisije i motora.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svakako da je lose koriscenje T-34 ,odnosno neiskustvo i nedovoljna obucenost posada,kao i losa taktika najvise uticalo na velike gubitke istih,ali je u gubicima tokom 1941.,veliki broj T-34 (mozda cak 50%) izgubljen zbog kvarova,nedostatka goriva i municije,zaglavljivanja...A oko 1000 T-34 nije bio mali broj tenkova 22.juna 1941.,bar po nemackim standardima.
Eto,KV-I je,cini mi se,imao potencijal da 1941. bude ono sto je Tigar bio krajem 1942.,ali on,uglavnom,nije iskoriscen.Znaci,nije sve do tenka,mnogo faktora utice na njegovu "uspesnost" .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Apr 2013 20:47

Trpe Grozni ::Koji ce mu mocniji top ?? 88-ica mu je sasvim lepo stajala, a i busila je sve sto je trebalo.
Sto se tice zakosenog oklpa, postavili su na Kraljevskom Tigru, ali kosina je bila manja nego kod sovjeta, pre svega zbog mesta transmisije i motora.Sto se nebi stavilo nesto jos mocnije kako su dolazili novi saveznicki teskasi,npr dali se mogao uglaviti L71 top i kolika je promena kupole morala biti da bi se to izvelo ?! Samo pitam sto se kosi oklop nije mogao izvesti na Tigru a ne dali ga je imao kraljevski tigar,ko sto se planirao pz 3/4 koji bi dobio i kosi oklop zasto se to nije primenilo i na Tigra ili se nije moglo izvesti zbog tehnickih razloga iliti zbog neisplativosti ?

Dopuna: 19 Apr 2013 20:59

DENA ::Svakako da je lose koriscenje T-34 ,odnosno neiskustvo i nedovoljna obucenost posada,kao i losa taktika najvise uticalo na velike gubitke istih,ali je u gubicima tokom 1941.,veliki broj T-34 (mozda cak 50%) izgubljen zbog kvarova,nedostatka goriva i municije,zaglavljivanja...A oko 1000 T-34 nije bio mali broj tenkova 22.juna 1941.,bar po nemackim standardima.
Eto,KV-I je,cini mi se,imao potencijal da 1941. bude ono sto je Tigar bio krajem 1942.,ali on,uglavnom,nije iskoriscen.Znaci,nije sve do tenka,mnogo faktora utice na njegovu "uspesnost" .Rusi su veoma kasno shvatili kako se koristi tenk......1000 koji su cuvani kao oko u glavi za kljucni momenat kod Moskve su tek Nemci dosli u sukob sa njima u vecoj koncetraciji,inace imali su oni tehnickih problema sa njima upocetku to si upravu ali problem je sto su rusi nastavili da ih gube u velikom broju i 1942 i 1943 :)Sto se tice KV-1 on jeste imao efekat Tigra upocetku i KV-1 je doziveo poboljsanja poput KV-1s ali su rusi ipak opredelili za IS teskase .....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok ::Sto se nebi stavilo nesto jos mocnije kako su dolazili novi saveznicki teskasi,npr dali se mogao uglaviti L71 top i kolika je promena kupole morala biti da bi se to izvelo ?! Samo pitam sto se kosi oklop nije mogao izvesti na Tigru a ne dali ga je imao kraljevski tigar,ko sto se planirao pz 3/4 koji bi dobio i kosi oklop zasto se to nije primenilo i na Tigra ili se nije moglo izvesti zbog tehnickih razloga iliti zbog neisplativosti ?

Motor pozadi, a transmisija i pogon napred, i nije bas dobitna kombinacija za zakoseni oklop. Da bi ga postavili, trebalo bi da povecaju velicinu Tigra barem za 10-15%, sto bi ga ucinilo jos vecim, tezim i nepokretnijim za upotrebu, plus dodatno opteretilo motor i transmisiji i ucinilo ga neprohodnijim i sklonijm kvarovima nego sto je i onako bio.
L/71 ima veoma dugu cev, tako da bi to jos vise smanjilo pokretljivost Tigra.
Osim toga, cim je pocela proizvodnja Tigar II tenka, proizvodnja Tigar I je prestala, a i onako nije bila nesto impresivna zbog slozenosti i cene izgradnje ovog tenka.
Do duse, Tigar II je bio cak i gori od svog prethodnika po svim parametrima.


DENA ::Svakako da je lose koriscenje T-34 ,odnosno neiskustvo i nedovoljna obucenost posada,kao i losa taktika najvise uticalo na velike gubitke istih,ali je u gubicima tokom 1941.,veliki broj T-34 (mozda cak 50%) izgubljen zbog kvarova,nedostatka goriva i municije,zaglavljivanja...A oko 1000 T-34 nije bio mali broj tenkova 22.juna 1941.,bar po nemackim standardima.
Eto,KV-I je,cini mi se,imao potencijal da 1941. bude ono sto je Tigar bio krajem 1942.,ali on,uglavnom,nije iskoriscen.Znaci,nije sve do tenka,mnogo faktora utice na njegovu "uspesnost" .

Broj od 1000 T-34 i oko 200 KV-1 tenkova nije mali broj tenkova za bilo koju zemlju, osim za SSSR. Za SSSR, taj broj tenkova ulazi u klasu eksperimentalnih tenkova.
T-34 jeste na pocetku imao problema sa pouzdanoscu, ali problem nije toliko bio u samom tenku, vec u neobucenosti posade u radu sa njim.
Posade T-34 su imale prosecno po 50 motocasova rada na njemu kada je poceo Veliki Otacbinski rat, i to najveci deo tih motocasova je bio u palenju tenkova na pistama i njihovom razvozavanju na istoj pisti. Veoma malo terenskog rada, kao i malo skoro uopste bez takticke obuke u rukovanju sa tim tenkom.
KV-1 jeste bio odlican tenk 1941 i 1942 godine, imao je i iskusnije posade sa boljom i duzom obukom, ali sveopsti raspad sistema u Crvenoj Armiji (gubitke unapred pripremljenih zaliha municije i narocito goriva, katastrofalno lose komandovanje jedinicama, jer nije biloplana borbi u povlacenju, i ubacivanja ovakvih jedinica za zatvaranje bresa bez dovoljno goriva, municije i pesadiske podrske, uskratili su pravu slavu ovog odlicnog tenka za svoje vreme.

ok ::Rusi su veoma kasno shvatili kako se koristi tenk......1000 koji su cuvani kao oko u glavi za kljucni momenat kod Moskve su tek Nemci dosli u sukob sa njima u vecoj koncetraciji,inace imali su oni tehnickih problema sa njima upocetku to si upravu ali problem je sto su rusi nastavili da ih gube u velikom broju i 1942 i 1943 :)Sto se tice KV-1 on jeste imao efekat Tigra upocetku i KV-1 je doziveo poboljsanja poput KV-1s ali su rusi ipak opredelili za IS teskase .....

Mislim da gresis, sovjetisu imali odlicna iskustva sa tenkovskim jedinicama u borbama sa Japancima i Fincima, tu se narocito iskazao bas KV-1 tenk, ali bas haos kojije nastao posle pocetka Barbarose je uticao da se sva iskustva u upotrebi tenkovskih jedinica totalno prenebregnu i zaborave.
Jedna od stvari koja me nervirala kod sovjeta u pocetnim godinama rata je bila mesovitost tenkovskih jedinica i veliki broj (40-50%) lakih tenkova (BT-7, T-26/46, T-40/50/60/70/80), kao i neuniformnost kod lakih, srednjih i teskih tenkova. Oni su u jednoj brigadi mesali KV-1/2 sa Matildama, Valijantima i Kruzerima u manjim brojevima.
Tek se negde 1944 godine stvaraju krupne uniformne jedinice, gde glavnina tenkova (70-80%) su isti srednji tenkovi, a ostatak laki/izvidjacki i teski tenkovi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::ok ::Sto se nebi stavilo nesto jos mocnije kako su dolazili novi saveznicki teskasi,npr dali se mogao uglaviti L71 top i kolika je promena kupole morala biti da bi se to izvelo ?! Samo pitam sto se kosi oklop nije mogao izvesti na Tigru a ne dali ga je imao kraljevski tigar,ko sto se planirao pz 3/4 koji bi dobio i kosi oklop zasto se to nije primenilo i na Tigra ili se nije moglo izvesti zbog tehnickih razloga iliti zbog neisplativosti ?

Motor pozadi, a transmisija i pogon napred, i nije bas dobitna kombinacija za zakoseni oklop. Da bi ga postavili, trebalo bi da povecaju velicinu Tigra barem za 10-15%, sto bi ga ucinilo jos vecim, tezim i nepokretnijim za upotrebu, plus dodatno opteretilo motor i transmisiji i ucinilo ga neprohodnijim i sklonijm kvarovima nego sto je i onako bio.
L/71 ima veoma dugu cev, tako da bi to jos vise smanjilo pokretljivost Tigra.
Osim toga, cim je pocela proizvodnja Tigar II tenka, proizvodnja Tigar I je prestala, a i onako nije bila nesto impresivna zbog slozenosti i cene izgradnje ovog tenka.
Do duse, Tigar II je bio cak i gori od svog prethodnika po svim parametrima.


DENA ::Svakako da je lose koriscenje T-34 ,odnosno neiskustvo i nedovoljna obucenost posada,kao i losa taktika najvise uticalo na velike gubitke istih,ali je u gubicima tokom 1941.,veliki broj T-34 (mozda cak 50%) izgubljen zbog kvarova,nedostatka goriva i municije,zaglavljivanja...A oko 1000 T-34 nije bio mali broj tenkova 22.juna 1941.,bar po nemackim standardima.
Eto,KV-I je,cini mi se,imao potencijal da 1941. bude ono sto je Tigar bio krajem 1942.,ali on,uglavnom,nije iskoriscen.Znaci,nije sve do tenka,mnogo faktora utice na njegovu "uspesnost" .

Broj od 1000 T-34 i oko 200 KV-1 tenkova nije mali broj tenkova za bilo koju zemlju, osim za SSSR. Za SSSR, taj broj tenkova ulazi u klasu eksperimentalnih tenkova.
T-34 jeste na pocetku imao problema sa pouzdanoscu, ali problem nije toliko bio u samom tenku, vec u neobucenosti posade u radu sa njim.
Posade T-34 su imale prosecno po 50 motocasova rada na njemu kada je poceo Veliki Otacbinski rat, i to najveci deo tih motocasova je bio u palenju tenkova na pistama i njihovom razvozavanju na istoj pisti. Veoma malo terenskog rada, kao i malo skoro uopste bez takticke obuke u rukovanju sa tim tenkom.
KV-1 jeste bio odlican tenk 1941 i 1942 godine, imao je i iskusnije posade sa boljom i duzom obukom, ali sveopsti raspad sistema u Crvenoj Armiji (gubitke unapred pripremljenih zaliha municije i narocito goriva, katastrofalno lose komandovanje jedinicama, jer nije biloplana borbi u povlacenju, i ubacivanja ovakvih jedinica za zatvaranje bresa bez dovoljno goriva, municije i pesadiske podrske, uskratili su pravu slavu ovog odlicnog tenka za svoje vreme.

ok ::Rusi su veoma kasno shvatili kako se koristi tenk......1000 koji su cuvani kao oko u glavi za kljucni momenat kod Moskve su tek Nemci dosli u sukob sa njima u vecoj koncetraciji,inace imali su oni tehnickih problema sa njima upocetku to si upravu ali problem je sto su rusi nastavili da ih gube u velikom broju i 1942 i 1943 :)Sto se tice KV-1 on jeste imao efekat Tigra upocetku i KV-1 je doziveo poboljsanja poput KV-1s ali su rusi ipak opredelili za IS teskase .....

Mislim da gresis, sovjetisu imali odlicna iskustva sa tenkovskim jedinicama u borbama sa Japancima i Fincima, tu se narocito iskazao bas KV-1 tenk, ali bas haos kojije nastao posle pocetka Barbarose je uticao da se sva iskustva u upotrebi tenkovskih jedinica totalno prenebregnu i zaborave.
Jedna od stvari koja me nervirala kod sovjeta u pocetnim godinama rata je bila mesovitost tenkovskih jedinica i veliki broj (40-50%) lakih tenkova (BT-7, T-26/46, T-40/50/60/70/80), kao i neuniformnost kod lakih, srednjih i teskih tenkova. Oni su u jednoj brigadi mesali KV-1/2 sa Matildama, Valijantima i Kruzerima u manjim brojevima.
Tek se negde 1944 godine stvaraju krupne uniformne jedinice, gde glavnina tenkova (70-80%) su isti srednji tenkovi, a ostatak laki/izvidjacki i teski tenkovi.Imali su iskustva sa Fincima i Japancima ali dodir sa wermahtom i panerima ta njihova iskustva im nisu nesto znacila,dodir sa sasvim novim neprijateljom morali su i sami da imaju sasvim drugaciji pogled u koriscenju tenkova i da se prilagodjavaju ......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad ne znam da li je neko kacio ove linkove:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_JhKTKsdlB8
http://www.youtube.com/watch?v=zngycQmFhhQ
http://www.youtube.com/watch?v=OPuuLlc80Rs
http://www.youtube.com/watch?v=Vmgd3KBIE0U
http://www.youtube.com/watch?v=_JhKTKsdlB8
Covek predstavlja Tigra. Jedino je na engleskom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoje li "detaljni" podaci o dogadjaju koji se desio na pocetku 2. sv. rata. kada je KV-2, sovjetski superteski tenk, zaustavio jednu nemacku tenkovsku diviziju na vise dana?

p.s. Igra li neko "WOT"?