Zločini komunista

191

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 19 Sep 2013
  • Poruke: 3373

Мало о г. Цветковићу и његовом кредибилитету као историчара, наравно са адресом где могу да му се упуте примедбе на изворе и сл. јер ја само преносим што је он писао, камо среће да и ја имам звање неког мр или др са оваквих Факултета. Сви подаци су јавно доступни на интернет адреси на којој се налази и део књиге чије делове овде преносим.
Mr Cvetković Srđan (1972-), istraživač-sardnik na Institutu za savr emenu istoriju. Osnovne studije završio na Filozofskom fakultetu u Beogradu. Diplomirao na Katedri za Istoriju Jugoslavije 2000. s temom Etničke promene u Pančevačkom srezu 1944-1953. Magistrirao 2005. na Filozofskom fakultetu u Beogradu tezom Represija u Srbiji 1944-1953. u klasi profesora Ljubodraga Dimića prosečnom ocenom (9.25) na postdiplomskim studijama. Oblast interesovanja su mu državna represija, ljudska prava i Hladni rat o čemu je objavio više radova u stručnim časopisima, učestvovao na naučnim skupovima i tribinama i održao više predavanja posvećena ovim temama. Koautor je knjiga Velike sile i male države u Hladnom ratu (2005) i Korupcija i razvoj moderne srpske države (2006). U štampi je knjiga Između srpa i čekića, Represijau Srbiji 1944-1953. Živi i radi u Beogradu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

Napisano: 02 Feb 2014 16:15

6.lickadivizija ::
objekat 505 :: Sam manastir je bio rasadnik najgorih monstruma i steciste najgorih zlocinaca.
Ovo je jako interesantna teza, a sve vreme dolazim do nje. Dakle, kada su proleterske brigade 1942. godine krenule u Bosansku krajinu, na putu ka tom kraju prolazili su kroz zapadnu Hercegovinu. U sukobu oko samostana u Scitu (to je ona crkva oko koje se desavaju najdramaticniji trenuci u "Bitci na Neretvi" i gde ranjeni partizani pevaju "Padaj silo i nepravdo") samostan su smajserima i drugim vatrenim oruzjem branili fratri. Po interpretaciji nekih clanova foruma, pobijeni fratri bili bi zrtve represije nad crkvom itd.


Ne znam po cijoj interpretaciji su bili zrtve represije. Pomenuti samostan jeste bio steciste monstruma jer su iz njega u februaru 1942 krenuli koljaci koji su ocistili sela Sargovac, Motike i Drakulic a koja se nalaze u neposrednoj blizini Banja Luke. Lukajc koji je napisao knjigu "Fratri i ustase kolju" je bio sam svedok dogadjaja. Dao je potpunu dokumentaciju o tome. Sa Lukajicem se nisam cuo dugo vremena, nisam siguran da li je ziv inace bio je razocaran kada je krenula tuzba Hrvatska_Srbija jer nije pozvan kao saradnik u tom procesu. Poseduje orginalnu dokumentaciju o genocidu nad Srbima. Takodje u knjizi pise o ubistvu srpskog svestenika kome su iskopali oci odsekli usi i na kraju ga udavili crevima koja su izvadili iz trbuha njegovog sina. Nikada ni jedan pravoslavni svestenik nije uradio slicno delo pa zato iritira to poistovecavanje crkava da su isti i jedni i drugi. Naravno u nekim stvarima postoje slicnosti ali generalno to su dve odvojene price.

Inace ono sto je bitno za ovu temu jeste komunisticki zlocin posle rata koji se desio a to je sledece.

1. U knjigu umrlih gde je upisano 52 dece koja su poklana na casu u osnovnoj skoli je upisano da su umrla a ne ubijena

2. Zrtvama nije smeo da se podigne spomenik, na to se cekalo decenijama.

3. I kada je podignut nije smeo da se navede tacan broj poginulih pa je ukupan broj smanjen za 1000 lica samo u ta tri sela.

4. Covek koji je podigao spomenik svojoj cerci koja je ubijena u skoli uklesao je krst. Odmah je priveden i zatvoren zbog sirenje verske netrpeljivosti.

Postoji mnogo jos stavki koje mogu da se navedu. Sam Lukajic tvrdi da mu rezim nije dozvolio da eshumira svoju porodicu citavih 20 godina. On kaze da mu je to isto toliko tesko palo kao i sam zlocin.

Dopuna: 02 Feb 2014 16:42

@Itcolonel

Mi bi smo zato sto ste ovde naveli gomilu naslova i kako vi rekoste mozete jos triputa toliko da kazemo po difoltu da Vam se bez rezerve moze verovati i to sto kazete da je sveto pismo...

Evo mog primera.
Poznajem coveka koji je bio direktor u nekoliko firmi u isto vreme. U 24 nekakva odbora predsednik, clan svega i svacega. Mogao je covek 10 strana da napise sta je sve bio. Objavio gomilu nekih tekstova itd.
Na moje pitanje koji su noviteti koje je on napravio na odredjenim proizvodima nije mogao da mi kaze. Koji su njegovi patenti ni to. Sa cime je unapredio svoju struku a inace je masinski inzinjer ni to nije mogao da kaze. Ne zato sto je mutav vec zato sto od toga nista u zivotu nije uradio. U isto vreme prijatelj mog oca koji nije mogao ni da bude poslovodja na STRUGU JE PRAVIO KONUSNO TANJIRASTI ZUPCANIK. Teoretski ta masina tu operaciju ne moze da izvede ali on je to dokazao profesorima sa masinskog fakulteta jos 70-ih kao i inzinjerima fabrike Goldoni iz Italije. Inace od diplome poseduje samo osnovnu skolu...


Glumac Dejms Din poginuo je 1955, snimio samo tri filma i posle gotovo 60 godina od smrti i tako kratke karijere on je i dalje glumac na osnovu kog se vrsi poredjenje u filmu. Na hiljade glumaca sa stotinama filmova nikada nisu dosegli njegove visine. Pitanje zasto, odgovor jer nisu bili kvalitetni glumci koliko je bio on.

E sad moje pitanje Vama ako sajkaca navede manji broj dela od Vas da li je po automatizmu i manje strucan od Vas.
Da dodam i jos poruku jednog kolege sa foruma BOLJE JEDAN OBUCEN NEGO 300 PRIUCENIH.



offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Pera Ždera ::Мала примедба у вези предходног мог поста у коме сам пренео део текста из књиге мр. Цветковић Срђана, наиме он у фусноти бр.5. коју приликом постављања нисам прекопирао и пренео (исправи сам то сада је тамо где треба да буде у претходном посту), а налази се у тексту из кога преносим све то, позива се на "Погледе" као извор ( на ово мислим: ... Čaruga- Kosmajski odred, Petko robijaš-u okolini Prokupljai drugi, Pogledi, Specijalno izdanje.br .1, 2004)? Изгледа да су и у Погледима објављивали тачне податке.

Чаруга је типичан пример који Самарџић користи за детронизацију НОП-а.
Кроз његов пример покушава да прикаже партизане као стециште криминалаца и разбојника.

Али истина око Чаруге најбоље илуструје Самаржџићев дилетантизам.

Тачно је да Чаруга био криминалац и да је дошао у партизане издајући се за комунисти, али је убрзо био отеран а касније и убијен.

Citat:
ШТАБ КОСМАЈСКОГ РЕВОЛУЦИОНАРНОГ
НАРОДНО-ОСЛОБОД. ПАРТИЗ. ОДРЕДА
Примљено 8-1Х-41 г.
ШТАБУ РЕВОЛУЦИОНАРНИХ НАРОДНО-ОСЛОБ. ПАРТИЗ.
ОДРЕДА У СРБИЈИ
...
Кад је штаб одреда добио везу са бившом III и IV че-
том, затекао је следеће стање: паникерство,' недисциплина, де-
зорганизација, бекство од акција и сусрета са Немцима, неслога
међу функционерима (партијцима) итд. Узрок свему томе је је-
дан бандит звани „Чаруга" — кога су примили у чету (II) а по-
том увукао дванаестак својих људи, криминалаца, робијаша,

који нису поштовали дисциплину, напијали се, вршили разбој-
ничка дела, силовали жене и девојке и преузели команду и
власт у чети
. Наши људи у четама моментано се нису снашли,
с друге стране су се плашили сукоба са њима и постепено им
предали све у њихове руке. Ови људи су били више дана ван
поменутих чета и нису никоме пслагали рачуна о своме раду.
Разуме се да смо одмах разјурили ту банду чим смо се повезали
са тим четама.
У обе чете је остало дваестак људи, од којих
смо, и од оних што смо ми прикупили после космајске борбе,
створили I и II чету.
Ове бандите нисмо поубијали из разлога што нас другови
из ових чета нису верно обавестили о њима, а кад смо добили
исцрпна обавештења, било је касно јер смо били допустили да
нам умакну.
Наиме, ми смо њих најурили из одреда као неди-
сциплиноване, по њиховој изјави да не желе да се подвргну
нашој команди. Неки су другови чак тврдили за поменутог Ча-
руту да чита наше ствари, да се изражава за комунизам и да се
као такав појављује и пред масама. Из тог разлога сматрали
смо да није потребно да га ликвидирамо, тим пре што је повео
са собом 20 људи који су изјавили да и поред тога што неће
слушати нашу команду бориће се против окупатора на истој
линији са нама. Међутим, чим су се удаљили из нашег логора,
појавила су се разбојништва и силовања.
Према друтовима, који су их примили у чету без провера-
вања и који нас нису благовремено обавестили о особинама тих
људи да би благовремено донели одлуку, поступили смо тако
да смо распустили руководство чета, сазвали партиску једи-
ницу и дет.аљно продискутовали по свим појавама у четама.
Што се тиче поменутих бандита,донета је одлука да се
поубијају чим их се докопамо.

http://www.znaci.net/zb/4_1_2.htm стр. 55

Чаруга је убрзо и убијен.
То је однос партизана био према криминалцима и пљачкашима. Тако да је још један антикомунистички мит срушен.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Objekat ja sam namerno stavio moju bibliografiju. Svi oni koji su iz struke (istorije) moći će odlično da procene da li ta bibliografija vredi ili ne vredi. Nije u pitanju samo kvantitet već i kvalitet. Ja sam stavio deo moje bibliografije nek on stavi svoju bibliografiju pa neka ljudi procene koje kvalifikovaniji tj stručniji. Vidiš, ja imam oko 400 radova koji su bodovani svi koji se bave naukom znaju šta to znači. Od svih istoriografskih časopisa nisam obajvljivao samo u Istoriji XX veka. Ako ima preko 50 radova objavljenih od strane SANU i to bi nešto trebalo da znači. A pazi ovo je bibliografija objavljenih (samo dela) radova kod nas a tu ima još puno kod nas i u inostranstvu.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

ltcolonel ::Napisano: 02 Feb 2014 15:25

Pošto gospodin Babac stalno stvalja pod znak pitanja moju stručnost evo ovde dela (oko 1/2) bibliografije. Da vidimo sokole tvoju bibliografiju.


а) Уџбеници, приручници, монографије и стручне књиге

1. Небојша Ђокић и др. .........


Dzaba ti je sve to druze, kada nisi clan rotari kluba.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Pitanje je sasvim jednostavno, sta ste vi gospodine po vokaciji? Da li ste istoricar ili gradjevinski tehnicar? To sta ko radi u slobodno vreme, to se zove hobi. Ako se na ovom forumu lepi nalepnica profesoru Slobodanu Markovicu koji je magistrirao istoriju na Kembridzu, zatim dr Srdjanu Cvetkovicu koji je savetnik u Institutu za savremenu istoriju, onda vi tesko da mozete da budete ikakav ekspert, bez obzira na kilometarsku bibliografiju. Ako ste primetili, ja se nigde ne guzim kao nekakav istorijski ekspert, niti se tako predstavljam. Jos pre nekoliko godina sam vam pozeleo mnogo uspeha na svim vasim zavicajnim skupovima i zbornicima. Jedino vam tada nisam odgovorio na vase uvrede, a mogao sam, jer ima podosta materijala na tu temu.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

На форуму имамо дискусију о историчарима и струци
http://www.mycity-military.com/Opste-vojne-teme/Ne.....orije.html

Такође имамо и неколико дипломираних историчара, магистара и доктора историје.
Могли би они нешто да кажу о томе.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Gospodine Babac što se tiče građevinske tehničke škole ja sam predavao nešto manje od godinu dana u Građevinskoj tehničkoj školi KAO PROFESOR. Inače sam završio, kad je reč o srednjoj školi Kruševačku gimnaziju 1977. godine, razred IV7, razredni starešina Aleksandar Bradić.
Ti koji su vam da li informaciju da sam građevinski tehničar dali su vam pogrešnu informaciju. A šta sam ja završio - pa verujte ima dosta objavljenih mojih CV u literaturi pa potražite tamo. Recimo imate u požarevačkim Zapisima gde su date sve biografije. Ako mislite da je ta moja biografija lažna a vi lepo savijte papir pa me tužite. A da još detaljnija biografija postoji i u Braničevskom glasniku časopisu Urduženja istoričara Braniče i Timoka. Ima i na drugim mestima ako se potrudte naćićete. Moja biografija nije tajna.
Samo vam kažem ti koji su vam rekli pogrešno su vam rekli. Ako je to istina što oni ne ustadoše na nekom od silnih naučnih skupova na kojima sam se sretao sa njima (znam tačno iz koje je to kuhinje). I da vam kažem taj trač je zastareo po najnovijem traču ja sam pukovnik DB-a u penziji. Informišite se malo bolje.

offline
  • blake  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 976
  • Gde živiš: HR

@padobranac 75
"...Pre više godina odem na sahranu penzionisanog pukovnika JNA.
Posle vojne ceremonije izađe lokalni pravoslavni pop i održa mu opelo.
Po difoltu, pukovnik je morao da bude član SKJ.
Dobro, kada je sahranjivan SKJ nije postojao, ali ne verujem da je preko noći postao vernik..."

Osobno svjedočim da smo 1987. davali počasni vod na vojnom pogrebu pukovnika JNA u penziji, u nekom selu blizu Bosanskog Novog (služio sam na Željavi). Sprovod je išao iz kuće umrlog u selu, kad smo došli u dvorištu je stajao lijes i bio je prisutan pravoslavni svećenik, koji je očito prije našeg dolaska obavio dio obreda. Na samoj sahrani na groblju nije bio.
Nitko u tome nije vidio ništa sporno, čovjek je imao oko 80 godina, i pod stare dane se vjerojatno vratio vjeri u kojoj je rodjen i odgojen.
Neću dalje skretati s teme.
pozdrav, blake

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 126

Napisano: 02 Feb 2014 18:00

Koca Popovic ::Ja vas molim, nemojte slučajno da vam se omakne da, recimo, ukucate znaci.net, pa malo pogledate šta tamo ima -skrolovanje do dna stranice bi bilo strašan, nezamisliv početak. Još strašnije bi bilo kada bi prestali postavljati prazna pitanja i počeli davati odgovore potkrijepljene nečim konkretnijim od priča iz sedme ruke, recimo citatom iz nekog naučnog djela, ili, nedobog, kakvim dokumentom.

Ako uzmognete sve ovo, onda možda prestane trolovanje i počne konstruktivna priča na temu -ako je to uopšte cilj...

K.


Хајде да и вама, Кочо, да одговорим да нема потребе да ми спочитавате да по аутоматизму одбацујем (као неки овдје када су у питању извори са "друге стране") све што долази из комунистичке историографије, јер то не радим.

Морам примјетити да на сајту који помињете има извора из 90 - тих и каснијег периода, који не могу баш да се назову комунистичким и по правилу готово само они говоре о проблематици коју помињем.

Што се тиче троловања, па гдје баш мене нађосте, драги Кочо, да ми то спочитавате. Ова тема има тренутно 190 страна и слободно могу рећи да се више од пола теме бави нечим што нема везе са темом. Ја укупно имам 20 порука (на читавом форуму). На овој теми сам у одвојеним порукама навео пар злочина комуниста, углавном их нико није коментарисао (што је сасвим легитимно). Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није битно) да демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам ничији адвокат).
Ево да поновим и вама питање које намјерно не цитирате из моје претходне поруке: Да ли негирате да је било намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр. компромитујућег материјала за комунисте)?

Dopuna: 02 Feb 2014 18:03

6.lickadivizija ::
...Pa ako su arhive "filtrirane", kako je onda posle toliko godina iko poceo da pise dokumentovano o tim "levim skretanjima"? ...



Иронија је што ви не примјећујете да сте дјелимично сами дали одговор на своје питање.
Када почиње да се пише детаљније о партизанским злочинима? Па тек када је комунизам на издисају. Како се пише о томе? Углавном на основу изјава очевидаца, свједока и сл.и фрагмената архива. Да покушам направити паралелу, односно разлику злочина комуниста са злочинима усташа у Херцеговини. И о њиховим злочинима је склапана слика углавном на основу свједочења преживјелих жртава, свједока, и врло мало или нимало података из усташких, италијанских архива, с том разликом да су послије рата хватани неки злочинци, суђено им је и на тај начин стварани прворазредни извори. Тога у случају комуниста није било. У оба случаја историја није дала потпуне одговоре о тим догађајима, описивани су појединачни случајеви, али још не знамо ко је и када наредио да се почне са злочинима

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 980 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 10 sakrivenih i 918 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 357magnum, 5.56, 8u47, _Rade, A.R.Chafee.Jr., Asparagus, babaroga, Battlehammer, Boris Bosiljčić, bufanje, cemix, Centauro, DENIRO, Dimitrise93, Duh sa sekirom, dzoni19, FileFinder, Georgius, h8propaganda, ILGromovnik, jackreacher011011, JOntra, Kubovac, kybonacci, ladro, laganini123, Lieutenant, ljuba, Magistar78, maiden6657, mile23, Milometer, MiroslavD, misa1xx, mkukoleca, mnn2, muaddib, Nemanja.M, opt1, Panter, Posmatrac77OKB, prle122, RJ, Shinobi, SlaKoj, stegonosa, VJ, vladulns, wolverined4, zziko, Čivi