Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E, dobro je da dodjosmo i do Bore Karapandzica! Ko je sledeci koji je pisao o zrtvama komunista? Ante Pavelic? Branko Jelic? Maks Luburic?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::
@Padobranac

Vidis li brale na osnovu recenice koju si napisao a koja glasi

MENI NISTA NE BI BILO SPORNO DA JE OBRED DRZAO KATOLICKI POP koliko si kao covek u nekim stvarima zaslepljen

Po tebi cudno je sto se u Sloveniji neko sahranjuje po pravoslavnim obicajima. Znas li koliko danas hiljada ljudi u Sloveniji se vode kao Slovenci a koji su u stvari Srbi pravoslavci.

Bela krajna, gotovo citava oblast uz reku Kupu bila je naseljena Srbima koji su sluzili kao grudobran od najezde Osmanlija ka Evropi. Ti isti Srbi sacuvali su identitet sve do 1945. Naravno necu optuziti komuniste za njegovo gasenje i to posle 1945 je druga tema.
Ono sto je bitno je tvoja fikcija koju nam prenosis da svako ko je rodjen u Sloveniji po tebi cudno je da mu opelo drzi pravoslavni pop, ti si to shvatio kao represivnu ulogu Pravoslavne crkve koja terorise cak i mrtve pa im namece pravoslavna opela. U celoj toj prici ti ni do dana danasnjeg nisi pomislio da li ima Srba u Sloveniji.

Mozda i jesi ali ti je valjda sumljivo sto se jednom pukovniku sluzi pravoslavno pelo, to je valjda rezervisano samo za katolicke pukovnike. Ti cak sumnjas da se vratio veri, po tebi je tu neka teorija zavere koju sprovodi pravoslavna crkva i njeni popovi... Pa ljudi znaju da se pokaju u zadnjim satima svog zivota i da prime veru i zatraze oprost. Pitaj nekog duhovnika i sigurno ce ti ispricati takvu pricu, ja ih znam bar sedam, osam a mozda i vise...
@objekat 505
Da li je tebi jasno koliko si pogrešnih zaključaka doneo, generalizujući jedan slučaj za koji nemaš potpune podatke.
Ovo mi lični na klasičan primer "naučne metodologije" novoistoričara, kada na nekoliko nespornih činjenica "zalepe" gomilu pretpostavki, koje su u stvari zaključci.
Onda nije čudno što su nam diskusije na ove teme ovakve kakve su (čast pojedincima).

Ne mogu zbog pukovnikove porodice da navedem puno ime i prezime, a nisam mu video krštenicu, pa i ja pretpostavljam u kojoj veri je verovatno rođen. I mislim da je rođen kao katolik.

Zašto tako mislim?
Prezime "zvuči" kao slovenačko.
Dovoljno je da kažem da mu je ime bilo takvo da više liči na ime uobičajeno za austrijsko govorno područje.
Tvrdim da takvo ime nije baš čisto slovenačko, a još manje je uobičajeno u Beloj krajini i jugoistočnije, sve do Une.

E, sad vi procenite da li stoje napisane kvalifikacije:
- da sam zaslepljen,
- da imam neku fikciju, pa tvrdim da SPC ima represivnu ulogu i teroriše mrtve,
- a na kraju dođosmo i do "teorije zavere".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::
Dovoljno je da kažem da mu je ime bilo takvo da više liči na ime uobičajeno za austrijsko govorno područje.
Valjda nemacko!
Ne postoji nikakav "austrijski jezik".
padobranac75 ::
- da imam neku fikciju, pa tvrdim da SPC ima represivnu ulogu i teroriše mrtve,
-
Crkva ne, ali postoje primeri kada su pojedini crkveni velikodostojnici cinili bas to. Primer: sahrana Danila Kisa. A posle i intervjui onoga sa Cetinja na temu Kisovih ispovesti, nicim potkrepljeni!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac ::padobranac75 ::
Dovoljno je da kažem da mu je ime bilo takvo da više liči na ime uobičajeno za austrijsko govorno područje.
Valjda nemacko!
Ne postoji nikakav "austrijski jezik".
...
I od cele priče ti si primetio jedino moju grešku, koju sam napravio menjajući formulaciju rečenice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Republikanac ::padobranac75 ::
Dovoljno je da kažem da mu je ime bilo takvo da više liči na ime uobičajeno za austrijsko govorno područje.
Valjda nemacko!
Ne postoji nikakav "austrijski jezik".
...
I od cele priče ti si primetio jedino moju grešku, koju sam napravio menjajući formulaciju rečenice.
Ne zelim stvarno da budem cepidlaka niti da te uvredim. Jednostavno, primetio sam.
Sto se tice cele tvoje price, apsolutno sam na tvojoj strani. Vidis da sam naveo primer Kisove sahrane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Feb 2014 14:13

@ Padobranac

Eto vidis jos jedne tvoje zblude...
Na osnovu IMENA i PREZIMENA ti si zakljucio da nije trebao pravoslavni pop da sluzi opelo i jos tu dodajes i mesto Slovenija kao jos jednan dokaz u cilju potvrde tvog misljenja.

IBRAHIM je ime karakteristicno za muslimane, slozices se
Medjutim IBRAHIM RUGOVA, da ne navodim ko je bio znamo svi sahranjen je kao katolik ispod krsta.

Ziveo sam sa roditeljima u Roterdamu i imali smo prijatelja iz preko trideset drzava sveta sa svih kontinenata. Nekoliko porodica su bile iz Turske. Jedna porodica iz Turske je imala klasicna turska imena karakteristicna za muslimane a inace su bili pravoslavci. Mnogo je takvih primera za mnoge drzave. Inace holandski jezik je dobar primer u neku ruku pise se na nemackom a izgovara na engleskom. Pise na engleskom a mislis da citaju sa francuskog...

Danas u Sloveniji kazu ima 30.000 Srba i najugrozenija su nacionalna manjina. Posle rata a narocito od 90-ih daju imena karakteristicna za Sloveniju, izbegavaju cirilicu iz straha da deca nece moci da napreduju u sluzbi ako istaknu pravo poreklo. Drze se ali dokle ne zna se. Inace pocinje sakupljanje sredstava da se Mihajlu Pupinu podigne spomenik u Ljubljani. Sa nekim prijateljima pravim dogovore da damo skroman prilog, da bar malo osete da je neko iz matice ipak uz njih.

Dopuna: 04 Feb 2014 14:34

Republikanac

Cesto sam na relaciji Podgorica-Cetinje-Budva i ostatak primorija uglavnom do Kotora retko do H.Novog.
U tom delu C.Gore poslujem i cesto pricam sa obicnim ljudima o tom nesrecnom ratu i uopste o prilikama koje su zadesile taj kraj zadnjih 100 godina. Letos mi ispricase u selu Sotonici koje se nalazi na starom putu za Petrovac krecuci se iz pravca Vir Pazara za Svetozara Vukmanovica zvanog Tempo. Ja se naslusao svega i svacega o tom coveku ali tek tu sam cuo informaciju da se nikada od brojanice nije razdvajao. Cesto je posecivao manastire na Skadru. Vidjao se na narodnim saborima. Tu su mi rekli i ako kruze drugacije price da su ga vidjali sa svojim bratancem i da su bili u korektnim odnosima. Takodje u leto 2000 pred samu smrt se ispovedio Bori Krivokapicu kome je izmedju ostalog rekao i to da moli Boga i svog mrtvog brata da mu oproste grehe njegove...
Da li je svestenik bio na opelu stvarno nisam pitao ali iz njihove price ne bi bilo cudno. E sada ako se i pojavio verovatno bi mnogi rekli to mitropolija sa Cetinja terorise mrtveljude...

Da dodam ako je i taj svestenik dosao na opelo nije dosao bez poziva
Ako je i dosao bez poziva bez po muke mogao je da bude oteran
Zasto to nije porodica uradila ako ovaj pukovnik nije bio pravoslavac i vernik menije to vise cudno nego sto je pop uopste i dosao

Dopuna: 04 Feb 2014 14:40

Republikanac ::Sto se tice cele tvoje price, apsolutno sam na tvojoj strani.

Koliko je meni poznato covek koji se bavi ozbiljno istorijom ne treba da bude ni na cijoj strani sem na strani istine, ili to mozda vise ne vazi...

• 1Ovo se svidja korisniku: RADOVAN.S
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ateisti vreme komunizma doživljavaju kao period slobode od verske torture.
Vernicima je nedostatak te torture bila tortura.

Najuređeniji odnos su država i crkva imale u komunizmu.
Država se bavila svojim poslovima, a crkva svojim - krštenja, venčanja, sahrane its.


Metanoja :: A ovo poslednje da se ne pitaju vernici ko će im biti pop,vladika ili mitropolit,pa nije Crkva društveno samoupravna organizacija da bude ustrojena po tom principu,koji vidim mnogima ovde nedostaje.

O da jeste, po tom istom pricipu.
Po unutrašnjem ustrojstvu čist komunizam - u crkvi je svojina kolektivna?
Ona je garant sabornosti, da ne kažem "komunjarskog jednoumlja"?
Odgovornost crkve za sopstvene odluke, za urađeno ili neurađeno je "Priznajem samo sud svoje partije"?
Gde je razlika u rotiranju na funkcijama partijskih kadrova u partiji i crkvenih kadrova u crkvi?
Kadar u crkvi postaješ kada se povinuješ "demokratskom centralizmu" i nedvosmisleno obelodaniš svoju pokornost i lojalnost [s]partiji[/s] crkvi?
"Posle [s]Tita[/s] patrijarha se ne govori"?
Doživotni lider partije se bira od strane partijske elite na zatvorenom skupu, a doživotni lider crkve se bira kako?
Gde je razlika u neukusu nekadašnjeg poltronstva vernika prema Titu i sadašnjeg neukusa vernika u manifestaciji sopstvenog svetosavlja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="objekat 505"]
Ja sam naveo primer Kisa.
Milovan DJilas je sahranjen po svim pravoslavnim obicajima. To je izricito zahtevao! Itd. Da ne redjamo dalje.

Dopuna: 04 Feb 2014 14:40
objekat 505 ::

Koliko je meni poznato covek koji se bavi ozbiljno istorijom ne treba da bude ni na cijoj strani sem na strani istine, ili to mozda vise ne vazi...
Nadji mi jednog takvog!

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Може да буде на нечијој страни, али да се то не осети у делима. На пример, Чедомир Попов је био левичар а ја читајући његово дело ''Грађанска Европа'' не примећујем на пример идеализовање левичара а стеротипан приказ десничара.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::
@ Padobranac

Eto vidis jos jedne tvoje zblude...
Na osnovu IMENA i PREZIMENA ti si zakljucio da nije trebao pravoslavni pop da sluzi opelo i jos tu dodajes i mesto Slovenija kao jos jednan dokaz u cilju potvrde tvog misljenja.
...

Hajde da završimo ovu besmislenu raspravu, u koju neprestano ubacuješ ponešto što nisam rekao.
Neće biti nikakva šteta ako svkao od nas ostane i dalje u svojoj zabludi.

Pukovniku JNA je bilo ime Vilhem.
Pravoslavni pop je ispunio želju pukovnikove supruge, koja je pravoslavni vernik.

Ne znam gde si našao da je opelo služeno u Sloveniji. Pukovnik je sahranjen u Beogradu.

Ende uz ajne bir.