Kamov Ka-50/52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KA-50 sa brojem 27 zuto



Ostatak foto galerije:

http://ablogin.ru/category/aviation/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sivi soko
Ja mislim da im je domet granta topa isti (Apac-Kamov), cini mi se da je domet granata sa eksplozivnim punjenjem kod Apacha 4 km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jun 2011 12:16

pravnik ::@Sivi soko
Ja mislim da im je domet granta topa isti (Apac-Kamov), cini mi se da je domet granata sa eksplozivnim punjenjem kod Apacha 4 km.

Izvini, ali mislim da nisi u pravu iz vise razloga.

Tezina projektila koda 2A42 se krece do 400g, dok se tezina projektila kod M230E1 krece do 275g.
Pocetna brzina granate kod 2A42 se krece u zavisnosti od tipa do 1120m/s dok kod M230E1 ta brzina dostize maksimalnih 810m/s, naravno opet u zavisnosti od tipa granate.

To znaci da pored vece izlazne brzine, teza granata ima vecu inerciju i manje je podlozna efektima vetra i otpora vazduha, a samim tim mora imati i veci domet.

Tako na primer projektilu topa M230E1 je potrebno 12,2 sekunde da predje razdaljinu od 3000m, dok je granati kod 2A42 potrebno recimo "samo" 7,5 sekundi za skoro 4000m ili 14,5sec za 5300m, sto je ujedno i vise od maksimalnih 4000m za M230E1.

Ugradnja topa kod ruske masine je blize centru helikoptera sto pored boljeg ojacanja konstrukcije, daleko smanjuje vibracije i samim tim povecava preciznost.

I poslednja stvar, ako bi KA-50 imao 1200 granata koje su teske nesto malo manje od jednog kilograma, to bi zancilo nekih dodatnih 500 kg u onosu na Apac, sto za helikopter i nije bas malo povecanje tezine, a samim tim dolazi i do remecenje balansa letelice

Dopuna: 27 Jun 2011 12:20

Naravno, kada se govori o dometu treba razdvojiti efektivni od maksimalnog i treba uzeti u obzir poloznu putanju projektila i tada stvari postaju malo drugacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sivi soko

Da se pogresno ne razumijemo, ja smatram da je ovaj helikopter odlican, zaista,

Ruski top ima neke svoje prednosti a to je koliko sam shvatio mogucnost paljbe u toku leta, odnosno izmjena (pancirne ili eksplozivno punjenje) municije, jasno mi je kao dan da je ruski top "jaci", samo smatram da je top najkorisnija stvar na helikopteru ( mogucnost unistavanja bunkera, zive sile, lakse oklopnih vozila) i (s ekonomske strane gledano i koristenje municije za njega je vjerovatno najjeftinije).

Sto se tice samog polozaja topa i njegove konstrukcije, neznam da li je (izuzme li se prednost kalibra, al tu je opet brojnost granata na strani apaca u dvostrukoj koristi+uranijumska zrna kod pancirne municije) u bilo kom drugom pogledu nesto bolji od onoga na apacu :

...... top smješten ispod nosa helikoptera dejstvuje smrtonosno na udaljenosti od 1,5 km, dok korištenjem specijalne municije M789 HEDP (high explosive dual-purpose) 30x133 mm početne brzine 805 m/s ima domet do 4,2 km. Navedena granata je ubojita za ljude u prečniku od 4 m i može probiti oklop debljine 51 mm. Može nositi 1.200 projektila ili 300 sa dodatnim rezervoarom za gorivo i može ih ispaliti brzinom od 600 granata u minuti. Može se prilagoditi da pritiskom na okidač ispali 10, 20, 50, 100 ili sve metke. Piloti najčešće biraju ispaljenje svih metaka ili serije po 10 komada.

M230E1, dužine 1,68 m i težine 57,5 kg, postavlja se na prednjem dijelu trbuha Apachea direktno ispod kabine kopilota - nišandžije. Sama konzola topa postavljena je između kabina pilota i kopilota tako da u slučaju pada helikoptera ista upada u prostor između njih ne ugrožavajući kabine i život posade. Upravljanje i usmjeravanje topa se vrši električnim putem, dok se nagib postiže korištenjem hidrauličkog mehanizma smještenog centralno iza glavne osovine nosača topa. U slučaju da top izgubi napajanje, na istom imaju opruge, koje ga vraćaju u početni centralni položaj sa cijevi pod blagim uglom.

Pored oznake ovaj top je poznat i kao Chain Gun zbog načina na koji se municija dostavlja topu. Da bi smanjili zastoje punjenje topa se vrši električno vođenim lancem (chain) koji direktno uvodi granatu u top.
Top se povezuje sa infracrvenim senzorima i posebnim kamerama (M-TADS/PNVS sistema) koje pilota preko IHADSS sistema na kacigi snabdijevaju potrebnim informacijama. Gdje god da pilot pogleda, cijev topa se okreće u tom smjeru. Pilot namjesti nišan na metu i odmah može pucati.......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Pravnik

Mislim da se razumemo.
Moj odgovor je bio vezan za tvoju konstataciju da je domet topa kod ta dva modela isti.
Citat:
Ja mislim da im je domet granta topa isti (Apac-Kamov), cini mi se da je domet granata sa eksplozivnim punjenjem kod Apacha 4 km.

Jasno je da to nije tacno iz prilozenog, jer iako Apac koristi zrno sa osiromasenim uranijumom kako kazes njegova max. masa je i dalje oko 275g sto je opet skoro duplo manje od mase zrna kod ruske masine.
Inace osiromaseni uranijum ima oko 1,65 vecu specificnu masu od olova, ali to ne menja stvar ako je masa uranijumskog zrna 275g, a masa olovnog 400g kod ruskog topa. Kineticka energija je na strani zrna sa vecom masom.

Citat:Sto se tice samog polozaja topa i njegove konstrukcije, neznam da li je (izuzme li se prednost kalibra, al tu je opet brojnost granata na strani apaca u dvostrukoj koristi+uranijumska zrna kod pancirne municije) u bilo kom drugom pogledu nesto bolji od onoga na apacu :

Evo jednog primera:

Ispali tromblonsku minu sa ramena i uradi to isto , ali sa kuka.
Kada je ispalis sa ramena velika verovatnoca je da ces zavrsiti u bolnici, dok kod ispaljivanja sa kuka (koje je inace ispravno) nece biti nikakvih problema jer se tu nalazi centar tezista.
To znaci da se energija trzaja bolje neutralise kada se top nalazi na sredini letelice blizu centra mase.

Citat:jasno mi je kao dan da je ruski top "jaci"

U prevodu to znaci da Apac moze da ima i 12000 granata ,ali to mu nece pomoci ako nema dovoljnu silu da probije oklop koji recimo Ka-50 moze i kome nije potreban toliki broj zrna , jer ce i par komada zavrsiti posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- KA-52 - Sea Aligator :

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada bi usporedjivao isti kalibar ,iste topove,dobio bi bolji ucinak ukoliko je top montiran sa strane ... nego u sredini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@AlexGreat

Citat:Kada bi usporedjivao isti kalibar ,iste topove,dobio bi bolji ucinak ukoliko je top montiran sa strane ... nego u sredini.

Nisam siguran da u potpunosti razumem razlog za tvoj komentar?
Kada sam rekao u "sredini" mislio sam na centar mase odnosno teziste helikoptera gde je i instaliran top 2A42, jer se podrazumeva da Ka-50 ima postavljen top sa strane




Uzmimo recimo u obzir situaciju kao na ovoj slici kada je top uperen na dole.
Posto je top montiran kod samog centra mase, silu trzaja kompezuje cela tezina helikoptera.
Kada bi se taj isti top nalazio ispod kabine, sila trzaja bi prouzrokovala pomeranje nosa nagore, odnosno izazvala bi rotaciju helikoptera oko svog centra mase, sto pri rafalnoj paljbi drasticno smanjuje preciznost.
Ne znam kolika je sila trzaja kod ovog topa, ali se recimo zna da je ona kod GSh-6-30 oko 52KN ili oko 5500kg i efekti koje ta sila ima na preciznost i strukturu su veliki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jun 2011 12:18

- Novije fotografije KA-52-Aligator i i midela sea - Aligator :







Dopuna: 04 Jul 2011 2:13

- U nastavku nedavne fotografije KA-52 - Aligator :











- Možda grešim ali mi se igledom čini da je optelektronski deo ispod nosa helikoptera novina u odnosu na ranije viđeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Након много лутања нашли су му место.
Билом је притужби да се оптоелектроника брзо квари.