Naše devetke

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

berkut S-37 ::...A demonstracije su vec bile na ulicama 96-97...
...ne iz besa, nego zato što je pokojni predsednik pokrao lokalne izbore. Posle više meseci protesta, priznao je krađu i doneo čuveni lex specialis...
Ne znam da su u Srbiji ikada u njenoj istoriji bile demonstracije jer se kupovalo oružje za odbranu. Sa pojačavanjem mogućnosti tadašnjeg RV i PVO niko ne bi imalo bilo šta protiv jer se ta sredstva ne mogu koristiti za opstanak na vlasti. Ne bi se opozicija bojala da će neko koristiti BUK prilikom nekih budućih demonstracija...pa zato ne bi ni talasala niti pozivala na demonstracije zbog toga.

berkut S-37 ::...Ne znam zasto mislite da su ameri pedantni i da ne idu na gubitke! Pa evo avganistan, irak su primeri koliko se gine...
Porediš stvari koje se ne mogu porediti.
Da bi Amerika krenula u rat, mora da ubedi svoju javnost.
Kada je ubeđivanje rađeno za Avganistan...pa, nije ni trebalo ubeđivati jer je to bio odgovor na 11. septembar i javnost je prihvatala sve u tom trenutku...želela je osvetu.
Kada se pre toga napadao Irak, opet su se iz petnih žila trudili da objasne da eto moraju da napadnu Sadama jer ima oružje za masovno uništenje...daje podršku teroristima, itd...itd...
To su ratovi za koje je bilo lako ubediti njihovu javnost i gde je taj visoki stepen odobravanja za rat od strane javnosti dovoljno veliki da se podnesu i određene žrtve...

Ali...po pitanju Kosova ubeđivanje se nije sastojalo u navođenju nekakvih opravdanih razloga, ugroženosti Amerike, oružja za masovno uništenje...ubeđivanje se jedino sastojalo u tome, ma biće sve gotovo za 3 dana...ne pitajte nas ništa, napašćemo tamo neku malu državu i za 3 dana će biti gotovo bez naših gubitaka.

Zato su to dve potpuno različite vrste sukoba, gde u jednoj Amerika može da toleriše određeni broj svojih žrtava...a u drugima ne.
Kad već ne može, onda ubeđuju javnost sa pričom da žrtava neće ni biti i da će sve biti gotovo za 3 dana...
Zašto nisu tolerisali svoje žrtve u Somaliji...nego su odmah pobegli?

Zbog toga se ne može iz činjenice da podnose žrtve u Avganistanu (po njihovim merilima to im je najopravdaniji rat koji su poveli od prvog Zalivskog), zaključivati da bi ih podnosili (ili će ih podnositi) i bilo gde drugde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova diskusija polako zalazi u sferu koja nema gotovo nikakve veze sa TT karakteristikama MiG-29 bilo da su modernizovani ili ne.Lično smatram da modernizacija ne bi donela neke naročite promene u tadašnjim uslovima(prema svedočenju pilota signalizator ozračenja se oglašavao odmah po zapuštanju),pa i nekoliko više oborenih aviona ne bi značilo ništa ukoliko ne bi pali na našu teritoriju a mi bi imali možda još veće gubitke u tehnici i nažalost ljudstvu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sony771 ::Ova diskusija polako zalazi u sferu koja nema gotovo nikakve veze sa TT karakteristikama MiG-29 bilo da su modernizovani ili ne. Lično smatram da modernizacija ne bi donela neke naročite promene u tadašnjim uslovima(prema svedočenju pilota signalizator ozračenja se oglašavao odmah po zapuštanju),pa i nekoliko više oborenih aviona ne bi značilo ništa ukoliko ne bi pali na našu teritoriju a mi bi imali možda još veće gubitke u tehnici i nažalost ljudstvu.

Navedi to svedocenje, jedan od pilota MIG-29 je proveo 40 min u vazduhu pokusavajuci da udje u sukob ali nije uspeo vratio se ziv i zdrav u bazu. Izmedju slanja ljudi koji imaju sansu da se odbrane i prezive (i ponesto obore) i slanja ljudi kojima crkne generator naizmenicne struje pre ulaska u borbu je velika razlika (slobodno mogu reci i kriminalna).

@nslock
Postojala je namer odmah posle ukiidanja sankcija bas te 1996. da se nabavi nesto ali nasi nisu mogli/hteli da izdvoje kes, hteli su kompenzaciju za dug sto nije bilo moguce.

---------------------------------------------
Nismo uzeli gas umesto aviona, za gas smo se regularno zaduzili i morali da platimo posle 2000. sa kamatom jer skoro uopste nije bio placan. Drzava nije imala novac (koliko god danas smesan), a oni koji su ga imali nisu hteli da zavlace ruku u svoj dzep na egzoticnim ostrvima...

Sta je moglo moglo je... i S-300 i remont i novi avion itd.
_______________________


I da se vratimo na to da ne postoje savrseni avioni i savrsena PVO? Potrebno je oboje. I kakve sve ovo veze ima sa temom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može li neka komparacija Mig 29 9 - 12 sa F 16A? I cjenovno i tehnički, valjda nisu više tajnoviti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svedočenje proističe iz privatnog razgovora tako da ako su lagali mene i ja lažem vas.Poenta nije bila na razlici slanja ljudi u borbu sa ispravnom ili neispravnom tehnikom nego u tome da je njihova nadmoć bila tolika da ni navedeni broj modernizovanih aviona ne bi doneo promene u konačnom ishodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sony771 ::njihova nadmoć bila tolika da ni navedeni broj modernizovanih aviona ne bi doneo promene u konačnom ishodu.
To niko nije ni tvrdio.
Bolje i razbije nos nego nista.

Ko zna, mozda su mogli spreciti/odloziti neko bombardovanje koje je odnelo zivote. Oni jesu ljudi, ali ih niko nije naterao da odaberu taj poziv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::
...ne iz besa, nego zato što je pokojni predsednik pokrao lokalne izbore. Posle više meseci protesta, priznao je krađu i doneo čuveni lex specialis...
Ne znam da su u Srbiji ikada u njenoj istoriji bile demonstracije jer se kupovalo oružje za odbranu. Sa pojačavanjem mogućnosti tadašnjeg RV i PVO niko ne bi imalo bilo šta protiv jer se ta sredstva ne mogu koristiti za opstanak na vlasti. Ne bi se opozicija bojala da će neko koristiti BUK prilikom nekih budućih demonstracija...pa zato ne bi ni talasala niti pozivala na demonstracije zbog toga.
Jes vala.

Citat:Porediš stvari koje se ne mogu porediti.
Da bi Amerika krenula u rat, mora da ubedi svoju javnost.
Kada je ubeđivanje rađeno za Avganistan...pa, nije ni trebalo ubeđivati jer je to bio odgovor na 11. septembar i javnost je prihvatala sve u tom trenutku...želela je osvetu.
Kada se pre toga napadao Irak, opet su se iz petnih žila trudili da objasne da eto moraju da napadnu Sadama jer ima oružje za masovno uništenje...daje podršku teroristima, itd...itd...
To su ratovi za koje je bilo lako ubediti njihovu javnost i gde je taj visoki stepen odobravanja za rat od strane javnosti dovoljno veliki da se podnesu i određene žrtve...
To je njima i najbitnije, zvanicno. Koliko uspesno obmanu i izmanipulisu javnost da istrpi odredjeni broj zrtava. Sve do limita broja sopstvenih zrtava do kog mogu da idu, a da imaju podrsku. Ali mislim da je to vise za nebitne sukobe.

Citat:Ali...po pitanju Kosova ubeđivanje se nije sastojalo u navođenju nekakvih opravdanih razloga, ugroženosti Amerike, oružja za masovno uništenje...ubeđivanje se jedino sastojalo u tome, ma biće sve gotovo za 3 dana...ne pitajte nas ništa, napašćemo tamo neku malu državu i za 3 dana će biti gotovo bez naših gubitaka.
Ja sam cuo da je bilo price od 4 do 7 dana. Prvo 4, pa 7, pa 2 nedelje, a znamo koliko je trajalo, dobra im procena.

Citat:Zato su to dve potpuno različite vrste sukoba, gde u jednoj Amerika može da toleriše određeni broj svojih žrtava...a u drugima ne.
Kad već ne može, onda ubeđuju javnost sa pričom da žrtava neće ni biti i da će sve biti gotovo za 3 dana...
Zašto nisu tolerisali svoje žrtve u Somaliji...nego su odmah pobegli?
Somalija je tek prica za sebe, pekli su ih na raznju, ma idi begaj. Odatle bi svi pobegli, barem oni mikronski normalni.

Citat:Zbog toga se ne može iz činjenice da podnose žrtve u Avganistanu (po njihovim merilima to im je najopravdaniji rat koji su poveli od prvog Zalivskog), zaključivati da bi ih podnosili (ili će ih podnositi) i bilo gde drugde.
Oni stvarno traze podrsku javnosti ali samo do odredjene granice. Pak misljenja sam da je ujedno to sve sto tako rade i predstava za druge demokratije kako se treba ponasati ali da je na kraju to ipak samo to, sarada. Kad dodje do visih interesa, mislim da im misljenje naroda nije ni najmanje vazno, pa kao u ostalom ni jednoj vlasti na svetu. Treba opravdati potencionalne zrtve njihovim porodicama, to stoji ali su interesi svakako iznad. Videli smo kako se sve to odradjuje po potrebi i opet samo zarad tragicne predstave narodu, a da pritom iznova taj isti narod placa cenu te predstave i to u zivotima. Barem sve vise tako deluje taj 11.9.2001. Mada sam ubedjen da su mogli i bez toga da je bilo hitno. Oni su sila, a sila Boga ne moli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I niko ne zna ko je prvi leteo NL-18 oktobra 1987-me?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel moze neko da mi kaze gde su tacna mesta unistenih nasih 29.ki ? Mislim tacne lokacije na aerodromu gde su unisteni. Mislim svi znamo da je 302 bio ostavljen na sred piste i da ga je mogao i vrabac prackom pogoditi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima onaj snimak unistenog L-18 u Nisu. Ili mislis samo na Batajnici?