Vojni kamioni FAP (sve verzije)

• 3Ovo se svidja korisnicima: zumzum, Gargantua, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Разни *стручњаци*,у задњих 100 страна лечише ФАП,а СИСУ,многи прогласаваше за лек.Додуше неки ретки који су пролазили те *транзицијске приватизације*,одавно су рекли шта је крајњи исход/уз неизбежну пљувачину младих и извиканих *стручњака*/.Зашто Кос@ да прилаже било шта.Приложите ви поборници *демократског спасенија*,или ти уничтожења оног што је остало још од стратешки важних предузећа.Наравно да има *емоција*,свуда тамо где се намирише сатирање.Нагледа се човек радећи у производњи,оних који започну хиљаду послова,а ни један не приведу крају...Српски,на делу је покушај уништења ФАП-а,по истом систему по којем је и 14-ти...итд.Или ти бацање *стручним* економским изразима не води никуд,само ствара привид,а како оно рече вођа...СИСУ је шта...спaс за ФАП.Е сад нема спаса ако Држава не истури сису!,па сви знамо да сисамо,али не дају сваком...

• 1Ovo se svidja korisniku: Toni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Разни *стручњаци*,у задњих 100 страна лечише ФАП,а СИСУ,многи прогласаваше за лек.Додуше неки ретки који су пролазили те *транзицијске приватизације*,одавно су рекли шта је крајњи исход/уз неизбежну пљувачину младих и извиканих *стручњака*/.Зашто Кос@ да прилаже било шта.Приложите ви поборници *демократског спасенија*,или ти уничтожења оног што је остало још од стратешки важних предузећа.Наравно да има *емоција*,свуда тамо где се намирише сатирање.Нагледа се човек радећи у производњи,оних који започну хиљаду послова,а ни један не приведу крају...Српски,на делу је покушај уништења ФАП-а,по истом систему по којем је и 14-ти...итд.Или ти бацање *стручним* економским изразима не води никуд,само ствара привид,а како оно рече вођа...СИСУ је шта...спaс за ФАП.Е сад нема спаса ако Држава не истури сису!,па сви знамо да сисамо,али не дају сваком...
Uvek mi je drago kada ti lajkujes post nekoga sa kime diskutujem, to mi je samo jos jedna potvrda da sam u pravu i da imam adekvatan stav.
Red demagogije, pa zatim red patetike nakon kojeg sledi ogromna kolicina kukanja uvek se nekako tvoji postovi na ovim temama svedu na to. Hajde da vidimo konkretne cinjenice jednom za promenu, dakle ko, koliko, kada i kome.

Mozemo nas dvojica da razgovaramo kao advokati s obzirom da si preuzeo na sebe ulogu da branis stav Kos93. Za tvrdnju o broju prodatih kamiona kao i trzistima na koja su oni prodati trazim argument ili ako vise volis dokaz koliko i kome, sve ostalo je demagogija. Ako hoces iznesi mi ti taj dokaz i onda mozemo da diskutujemo.

Mene apsolutno ne zanima sta je i kako Vucic obecavao, niti da li ce se dogovoriti sa SISU ili ne. Mene samo zanima da se mojim parama ne finansira socijalni mir po raznim preduzecima koji se ne unistavaju sada vec su davnih dana unisteni.
A vidim da opet kao i drugi ides direktnim napadom na licnost i etiketiranjem sto mi mnogo vise govori o tebi. Dakle argument zasto je TATRA uspesno preduzece a SISU je radionica?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Avg 2015 16:46

darkangel ::MB120mm ::Разни *стручњаци*,у задњих 100 страна лечише ФАП,а СИСУ,многи прогласаваше за лек.Додуше неки ретки који су пролазили те *транзицијске приватизације*,одавно су рекли шта је крајњи исход/уз неизбежну пљувачину младих и извиканих *стручњака*/.Зашто Кос@ да прилаже било шта.Приложите ви поборници *демократског спасенија*,или ти уничтожења оног што је остало још од стратешки важних предузећа.Наравно да има *емоција*,свуда тамо где се намирише сатирање.Нагледа се човек радећи у производњи,оних који започну хиљаду послова,а ни један не приведу крају...Српски,на делу је покушај уништења ФАП-а,по истом систему по којем је и 14-ти...итд.Или ти бацање *стручним* економским изразима не води никуд,само ствара привид,а како оно рече вођа...СИСУ је шта...спaс за ФАП.Е сад нема спаса ако Држава не истури сису!,па сви знамо да сисамо,али не дају сваком...
Uvek mi je drago kada ti lajkujes post nekoga sa kime diskutujem, to mi je samo jos jedna potvrda da sam u pravu i da imam adekvatan stav.
Red demagogije, pa zatim red patetike nakon kojeg sledi ogromna kolicina kukanja uvek se nekako tvoji postovi na ovim temama svedu na to. Hajde da vidimo konkretne cinjenice jednom za promenu, dakle ko, koliko, kada i kome.


Mozemo nas dvojica da razgovaramo kao advokati s obzirom da si preuzeo na sebe ulogu da branis stav Kos93. Za tvrdnju o broju prodatih kamiona kao i trzistima na koja su oni prodati trazim argument ili ako vise volis dokaz koliko i kome, sve ostalo je demagogija. Ako hoces iznesi mi ti taj dokaz i onda mozemo da diskutujemo.

Mene apsolutno ne zanima sta je i kako Vucic obecavao, niti da li ce se dogovoriti sa SISU ili ne. Mene samo zanima da se mojim parama ne finansira socijalni mir po raznim preduzecima koji se ne unistavaju sada vec su davnih dana unisteni.
A vidim da opet kao i drugi ides direktnim napadom na licnost i etiketiranjem sto mi mnogo vise govori o tebi. Dakle argument zasto je TATRA uspesno preduzece a SISU je radionica?
Погрешно си схватио.Не можемо нас двојица да разговарамо као адвокати.Ја сам неки инжењер.И све једно ми је на крају Татра если СИСУ,...Резултат ме занима.Целог живота сам имао посла с онима који мрсе око нечега што ја треба да направим.Не,ево имаш одрешене руке...а извини ,није се само теби одбијало од плате,па сад ...твоји новци.Али ако не урадиш или сјебеш,одговараш личном имовином.Додуше имао сам прилике да све то ,посматрам и из синдикалног угла па су ми видици мало проширени и са те стране.Е сад ако неко преузме неки проблем а резултат је само бесконачна прича,онда је он за мене *стручњак*А лично ...апсолутно ништа,нити мене занима ко ти лајкује,мало сам дуже овде,купила се школа.Ја само знам да кад се све распрода ,сјебе,...како год хоћеш зови,онда је *перпетум мобиле*.Или ти кад се прими МАТ,онда је завршено!,све дотле,могуће је извлачити некакве потезе.Ако мислиш да примиш мат,па да онда *анализираш*-НЕ другар,играће уместо тебе/или мене/неко други.А то шта и како ја пишем на другим темама,пишем како мислим!,а не како би неко да плати.../ништа лично/а онда немам никакав проблем и ако за мало погрешим,јер за много не могу...Даклем тема је ФАП-још увек.../О мени говори нешто што стоји иза мене и немам чега да се стидим.У свему што сам радио био сам најчешће најбољи,или ту негде...можеш можда и да укуцаш у гоогле,али нећу да ти кажем шта.Моје право зар не.поз,много успеха,само...без катанаца молим/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ево да не буде да причам напамет. Јесте да су подаци за 2013. и 2014. годину али мислим да су релевантни.

4 June, 2014

Last week the TATRA TRUCKS company signed a binding contract for 166 fire trucks which it will produce for Slovakia. Although TATRA TRUCKS considered its direct participation in the tender, in the end it decided to opt for teaming up with a Slovak manufacturer of special superstructures.

http://www.tatratrucks.com/about-the-company/press.....-slovakia/
27 January, 2014

TATRA TRUCKS a.s. made 763 trucks as completely built units in 2013, which is the highest output since 2008. Last year it sold 722 units, about two thirds of which were exported.

http://www.tatratrucks.com/about-the-company/press.....ive-years/

Замислите да нпр. ФАП извезе 166 ватрогасних камиона у БиХ (РС).

Можда сам мало претерао у омаловажавању СИСУ, али за њих углавном налазим податке да су 2011. продали први СИСУ Полар, и да су 2014. ОМВ-у испоручили специјални камион 10х10. Добра је то фирма, али запошљава само 50 радника. Уистину ФАП је свих ових година одржавања живота на државној сиси био прегломазан, али тако су властодршци куповали социјални мир у Полимљу. То предузеће је преко потребно за одржавање тог краја у животу.

Оно што је очигледно ФАПу фалило задњих година јесте маркетинг, који је раван нули. Сајт им је у стилу 90их са сликама из каталога из 80их. У поређењу са сајтом СИСУа, неби и земља.

На државном нивоу и у управи фабриек нико се није трудио на том веома битном пољу. ФАП камиони овакви какви су сада у понуди би били веома конкурентни на блискоисточном тржишту са Мерцедесовим моторима. Али су за наше поднебље и Европу веома застарели по неким решењима и тешко ће неки шпедитер да купи ФАП тегљач поред Актроса, МАНа, Сканије, ДАФа, Волвоа. Али је по мени ван сваке памети да Чистоћа Београд купује Актросе а ватрогасци МУПа Атего камионе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Avg 2015 18:57

Kos93 ::Ево да не буде да причам напамет. Јесте да су подаци за 2013. и 2014. годину али мислим да су релевантни.

4 June, 2014

Last week the TATRA TRUCKS company signed a binding contract for 166 fire trucks which it will produce for Slovakia. Although TATRA TRUCKS considered its direct participation in the tender, in the end it decided to opt for teaming up with a Slovak manufacturer of special superstructures.

http://www.tatratrucks.com/about-the-company/press.....-slovakia/
27 January, 2014

TATRA TRUCKS a.s. made 763 trucks as completely built units in 2013, which is the highest output since 2008. Last year it sold 722 units, about two thirds of which were exported.

http://www.tatratrucks.com/about-the-company/press.....ive-years/

Замислите да нпр. ФАП извезе 166 ватрогасних камиона у БиХ (РС).

Можда сам мало претерао у омаловажавању СИСУ, али за њих углавном налазим податке да су 2011. продали први СИСУ Полар, и да су 2014. ОМВ-у испоручили специјални камион 10х10. Добра је то фирма, али запошљава само 50 радника. Уистину ФАП је свих ових година одржавања живота на државној сиси био прегломазан, али тако су властодршци куповали социјални мир у Полимљу. То предузеће је преко потребно за одржавање тог краја у животу.

Оно што је очигледно ФАПу фалило задњих година јесте маркетинг, који је раван нули. Сајт им је у стилу 90их са сликама из каталога из 80их. У поређењу са сајтом СИСУа, неби и земља.

На државном нивоу и у управи фабриек нико се није трудио на том веома битном пољу. ФАП камиони овакви какви су сада у понуди би били веома конкурентни на блискоисточном тржишту са Мерцедесовим моторима. Али су за наше поднебље и Европу веома застарели по неким решењима и тешко ће неки шпедитер да купи ФАП тегљач поред Актроса, МАНа, Сканије, ДАФа, Волвоа. Али је по мени ван сваке памети да Чистоћа Београд купује Актросе а ватрогасци МУПа Атего камионе.
Hvala na linkovima
Sad sam trazio isto to za SISU no primetio sam da ne iznose podatke o kupcima i broju prodatih vozila, a pretrazivanje na engleskom nije bilo do koristi. Nasao sam podatke o kupovini vojnih vozila ali to je posebna divizija odnosno cerka firma pa se ne moze direktno porediti.
Taj broj od 50 zaposlenih se odnosi na cerku firmu koja se bavi civilnim kamionima, pored njih postoji vojni ogranak i inzinjerski ogranak tako da je brojka veca (takodje guglanje na Engleskom nije bilo od preterane pomoci da nadjem tacan broj). Inace treba napomenuti da su osovine u posebnoj firmi sto dodatno objasnjava manji broj radnika.
Ja sam i regaovao jer nisi bio korektan prema Fincima ali u sustini je istina da to nije velika firma, no ipak nisu ni radionica jer izbacuju seriju ma kolika bila.

Problem je sto za izvoz van Srbije pored nekog kvaliteta (manjeg za BI naravno nego u Evropi sto se trazi) su nuzna velika serija i velika ledja a mi nemamo ni jedno ni drugo i zato KAmaz, Kraz, Maz i ostali kupe kajmak na tom trzistu. Opet za Evropu nemamo dovoljan kvalitet i to ako nista drugo ono bar komfor i dizajn. Dakle ostaje samo domace trziste a i tu kao sto si rekao smo u standardnom transportnom domenu daleko iza konkurencije pa nam ostaju samo komunalne sluzbe.
E sad je problem sto tu nabavke idu preko tendera a zakon je eksplicitan tu i naravno stranci sa mnogo vecom serijom i mnogo manjim brojem radnika u odnosu na velicinu serije daju povoljnije ponude i dobijaju tendere.

Za cenu 1118 za VS se moze dobiti 1.5 kamion ruskog proizvodjaca koji nista ne bi zaostajao za FAP-om, cak sta vise. Ali posto VS moze da narucuje opremu van standardnog oblika tendera oni su iskorisceni za subvenciju FAP i odrzavanje mira u tom delu Srbije. No tome je dosao kraj jer nemogu vise da subvencionisu gubitase posto ih MMF ogranicava po pitanju deficita.
Zamisli samo da su te pare kojima je placen mir dati za smanjenje broja radnika i reorganizaciju pa da onda mogu da budu konkurentiji, ali za to je sada kasno.

Jedini nacin da FAP prezivi je komercijalna prodaja a ne komunalni i javni sektor, a to je nemoguce ako ih neko ne kupi.

Dopuna: 29 Avg 2015 19:22

MB120mm ::
Погрешно си схватио.Не можемо нас двојица да разговарамо као адвокати.Ја сам неки инжењер.И све једно ми је на крају Татра если СИСУ,...Резултат ме занима.Целог живота сам имао посла с онима који мрсе око нечега што ја треба да направим.Не,ево имаш одрешене руке...а извини ,није се само теби одбијало од плате,па сад ...твоји новци.Али ако не урадиш или сјебеш,одговараш личном имовином.Додуше имао сам прилике да све то ,посматрам и из синдикалног угла па су ми видици мало проширени и са те стране.Е сад ако неко преузме неки проблем а резултат је само бесконачна прича,онда је он за мене *стручњак*А лично ...апсолутно ништа,нити мене занима ко ти лајкује,мало сам дуже овде,купила се школа.Ја само знам да кад се све распрода ,сјебе,...како год хоћеш зови,онда је *перпетум мобиле*.Или ти кад се прими МАТ,онда је завршено!,све дотле,могуће је извлачити некакве потезе.Ако мислиш да примиш мат,па да онда *анализираш*-НЕ другар,играће уместо тебе/или мене/неко други.А то шта и како ја пишем на другим темама,пишем како мислим!,а не како би неко да плати.../ништа лично/а онда немам никакав проблем и ако за мало погрешим,јер за много не могу...Даклем тема је ФАП-још увек.../О мени говори нешто што стоји иза мене и немам чега да се стидим.У свему што сам радио био сам најчешће најбољи,или ту негде...можеш можда и да укуцаш у гоогле,али нећу да ти кажем шта.Моје право зар не.поз,много успеха,само...без катанаца молим/
Uh mnogo si ovde nabacao, ali potrudicu se da dam odgovor.
Posto si sam rekao da si inzinjer a ne advokat onda bih te zamolio da se ubuduce ostavimo sirine i bespotrebne price i da ostanemo samo na argumentima zasto je to tako ili nije, cisto inzinjerski. Ja mogu da idem u sirinu i da razgovaram kao advokat sto mi je i struka ali nije mi problem ni da koncizno i precizno pisem.
Ti ako smatras da drzava treba da placa nekome da ne radi nista a da sa druge strane zakida i zakonski otima od nekoga ko posteno radi i zaradjuje na trzistu onda slobodno nemoj da se bunis, ali ja cu bar da se bunim na ovaj nacin (jer drugi legalni ne postoji) posto znam tacnu cifru koliko mi uzimaju i za sta mi sve uzimaju.
To oko |strucnjak| ako kojim slucajem mislis na vlast iskreno me briga kako ih zoves, ja bi ih nazvao i gorim imenom od toga no opet cisto radi postenja da li i ti i ja znamo sta je trazeno odnosno nudjeno oko price sa SISU? Ne znamo.
To oko lajkova je samo moje zapazanje koje nema veze sa bilo cim ali ipak mi govori da se ti i ja retko kad mozemo sloziti, takodje slobodno pisi sta ti je volja samo konstatujem da cesto pises kao neko ko brani klijenta a ne kao inzinjer.
Sto se licnosti tice nigde je nisam trazio pa i ne zanima me, jer sto se tice svih kolega ja sam ovo sto mi pise u nadimku nista vise i nista manje. Te kao posledica takvog stava ne zanimaju me ni tudje licnosti ni zanimanja vec samo ono sto je napisano u postovima.

Nego da se vratimo na FAP, imas li ti kakve konkretne razloge i argumente zasto je TATRA bolje resenje od SISU ili da zavrsavamo ovaj nas off topic.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мени се само чини да СИСУ превише одуговлачи све ово (или опет одуговлаче наши људи). Ја бих био срећан да је већ отпочео тај "нови живот" ФАПа, али смо и даље у неком мутном простору.

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма хајде, сви знамо да од СИСУ нема ништа. Мала су они зверка да би било шта озбиљно направили у ФАПу.

Воз који је искористио део средње и источне Европе да поуваљује сличне фабрике већим произвођачима смо пропустили.

Остао је гигант стар више деценија без кадровског и техничког потенцијала да постоји на тржишту. Биће на апаратима као и претходних 25 година док држава буде давала милостињу да се повремено смуља неки камион и то је то. Катанац. А онда нека неко срачуна колико је новца спуцано и да ли је за то могла да се доведе-направи нека друга делатност у Прибоју?

• 6Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, Gargantua, zumzum, 4channer, MB120mm, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec sam par puta govorio, koliko SISu trazi subvencija, mi sa tim parama bi mogli sami da pokrenemo proizvodnju u obimu koji oni planiraju, ako ne i u vecem. Prvo se poninje cifra od 15 000 evra po coveku, a sad se doslo i do 30 000 evra.

A vidim ovde smo potvrdili da ni Sisu ni Tatra nemaju svoj program, vec da zasnivaju proizvodnju sa tudjim agregatima na svojoj sasiji. Ako tako gledamo onda su na istom nivou kao i FAP, i on vecinu stvari ima licenciranu. Zasto su onda oni bolji? Neko pametan bi sad mogao da uveze Actros kabine i da ih namontora na FAP kamion i da zalepi logo i prodaje kao FAP, i resen problem, ne treba nam ni SISU ni Tatra.

Mozda ste zaboravili kad je FAP pre 15 ak godina uradio prototip sa MAN kabinom i agregatima. Tada je javno mnjenje ismejalo taj poduhvat u stilu "ne umeju sami da naprave pa kupuju". A sada 15 godina kasnije nama je jedini spas firma koja samo sklapa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Најбоље би било да ФАП дође под министарство одбране као Мома Станојловић, да помало производи, ремонтује, можда да се освоји производња неких компоненти за војне системе које немају везе са камионима итд.

• 1Ovo se svidja korisniku: zumzum
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova tema nažalost ne može bez politike i gledaću da je ne uplićem previše. U prethodim postovima napisano je dosta za i protiv oba "spasioca". E pa zašto stavljam navodnike zato što obe firne i Finska i Češka pa i FAP donekle imaju istu sudbinu.
SISU je od srazmenrno velike firme u XX veku procesima restrukturiranja se pretvorio u specijalizovanu firmu za malim brojem zaposlenih i isto tako odgovarajućom finansijskom moći.
Za zainteresovane par linkova.
http://www.largestcompanies.com/company/Sisu-Auto-Trucks-Oy-171305/ranking
http://www.hoovers.com/company-information/cs/reve.....d0c38.html
E, a Tatra, pa nakon bakrotstva i aukcione prodaje 2013, jedan od članova konzorcijuma koji ju je kupio, opisao je stanje u firmi rečima koje ću parafrazirati:" Zamislite Tatru kao čoveka pregaženog na putu koji je u komi i čeka prevoz u jedinicu intenzivne nege da bude priključen na aparate". Do konsolidacije i samodrživosti firme je kasnije došlo ali da li je to dobar kandidat sa stabilnim obrtom i čvrsotm finansijskom podlogom za investiranje u tamo neki Priboj?.
Nijedna od ove dve firme nije sposobna da bez masnih subvecija počne bilo šta u nekadašnjem gigantu XX veka koji je, znamo u kakvom stanju sada. Inače politika subvencija stranih investitora nam je i zavila budžet u crno. No tu dolazimo na teren politike pa ne bih da skrećem temu u tom pravcu.
Rešenje? E tu stvar bih prepustio nekome kome je struka ekonomija ali sa nacionalnim predznakom a ne ljudima koji de facto pripadaju korporativnom i nadnacionalnom korpusu.