MRAP koncept vozila, rasprava

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milekNS ::
Знам ја да то не би био МРАП али боље ишта него ништа., зар не?

taj kocept razmisljanja "bolje ista nego nista" i "daj sta das" kada su drugi (tamo, neki..) zivoti u pitanju, lako se odrzava, zar ne?
...ali stav se automatski menja kada licno sednes u "bolje ista.." wannabe improvizaciju koja vozi prema minama, zaseda, ied i ostala pomagala za izbacivanje termina "improvizacija" kada je u pitanju bezbednost vojnika..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::milekNS ::
Знам ја да то не би био МРАП али боље ишта него ништа., зар не?

taj kocept razmisljanja "bolje ista nego nista" i "daj sta das" kada su drugi (tamo, neki..) zivoti u pitanju, lako se odrzava, zar ne?
...ali stav se automatski menja kada licno sednes u "bolje ista.." wannabe improvizaciju koja vozi prema minama, zaseda, ied i ostala pomagala za izbacivanje termina "improvizacija" kada je u pitanju bezbednost vojnika..

Чекај, чекај WS2, не кажем ја да то буде кабина од неког лима или обичног челика него да се то одради како "ваља", нпр. од истог челика који се користи за Лазар2, ако се не варам неки "protac500" или 550, не знам тачно који је ?! Дакле нешто да може зауставити 14,5мм (или 100% 12,7мм)

Јер да ли је "боље" улетети 150-ком или фап-ом без ичега или нечим оваквим у ту неку заседу? Ја бирам ово ако нема боље...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to moze i vreca peska.
ali to nije poenta.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mahindra Mine Protected Vehicle

• 2Ovo se svidja korisnicima: milekNS, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali zasto budziti FAP 2026 (kojih inace nema bas za bacanje i ne sluze za prevoz ljudi) kad vec mozes da na sasiji Kamaza/FAP napravis oklopljen autobus kao sto je recimo Lazar1, sa puskarnicama i kupolom? A ima i kakvu-takvu protiv-minsku zastitu


A za slucaj daj sta das, vec znamo kakve su sve blinde pravljene kod nas, a neke se i danas koriste jer se nema nista bolje...

• 1Ovo se svidja korisniku: Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Ali zasto budziti FAP 2026 (kojih inace nema bas za bacanje i ne sluze za prevoz ljudi) kad vec mozes da na sasiji Kamaza/FAP napravis oklopljen autobus kao sto je recimo Lazar1, sa puskarnicama i kupolom? A ima i kakvu-takvu protiv-minsku zastitu


Признајем ја да се не разумем много али људи ви као да заборављате где ми живимо?! Што се тиче Србије, поготово од недеље, ја сам велики песимиста...
Шасије камаз-а не расту около него се морају купити, такође то је и даље шасија камиона а и фап је само камион који се ипак производи код нас (ако се и то не уништи потпуно), такође тај исти челик се не производи код нас али свеједно је потребан, купола такође кошта, пушкарнице се могу ставити ако су неопходне?

Ја једино што можда нисам био довољно јасан у вези овога али нисам ја мислио да то постане "пракса" него нужна опција за не дај Боже, нужна опција да се не губи време на те имповизације уколико је неко ср*** већ почело! Да то негде има направљено и спремно, да ли за фап-2026, или нове 2228 ако их буде, 1118 или за неки други способан да то понесе?
Значи злу не требало, набациш испод цераде, без "џакова песка", што јефтиније али ипак способно макар зауставити 12,7мм ? Дакле не паметујем, ништа не тврдим, имам већ два негативна одговора али питам вас... Mercury ја управо на тако нешто са 1. и 3. фотке мислим али колико толико већег капацитета, удобније, јаче...

Ако нема боље, шта бирате, какву такву оклопљену кабину, већ направљену и брзо спремну или цераду и џакове?

• 1Ovo se svidja korisniku: milekNS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MileKNS
ja te razumem. i prihvacam tvoj stav, apsolutno.
s druge strane, pristup "daj sta das..pa ako prodje..." nije bas zdrav za personal unutra, obicno ljudima dodje neka ideja a nikada nece rizikovati svoj zivot u improvizaciju. al to je druga neka tema.

prvo, SFRJ pa danas i Srbija , imala je svoju vojnu industriju, i svoje strucnjake koji su kopirali ili konstruisali sve od puske do aviona- ali logicno, provereno, testirano, sa ciljem,. Na srecu neki od njih su jos zivi , rade, neki su penzioneri itd. Na zalost, ta vojna industrija nije ono sto je bila pa ostali samo strucnjaci.
Ljudi pravili tenkove i avione a sada nove generacije bice zadovoljni od srece ako navare ploce. nekada se vozila pravila od nule.

oko ovo varenje kamiona da bi "licio " na MRAP : Lazar 2 izgleda sasvim solidno pa, ne mora da se zrtvuje kamion , sta mislis o tome?

kada ljudi prepravljaju vozila za "nedaj boze" , to "boze.." dolazi ili veoma brzo, ili nikad.. ali nikad se ne zna,

prvo, MRAP nisu jefttina vozila , zato su hrvati srecni sto su ih dobili na poklon.
odrzavanje je skupo, a vojske su alergicne na skupocu. MRAP u sustini i jesu kamioni prepravljeni - ali piju gorivo mnogo vise nego kada su bili samo kamioni.
moras da razmislas kako ces da zastitis posadu unutra od , recimo, vatre ( mina, projetkil, molotov itd..?). MRAP ima system za samogasenje, za svaku gumu posebno, ako recimo, mina zapali ogromnu gumu koja daje ogromnu vatru,temperaturu i dim a ljudi bukvlno-sede na te gume. taj system je ugradjen i unutar kabine, automatski se pali na "blic" eksplozije ili na odredjenu temperaturu.
i , nije zajebancija vec, kosta.

da bi postigao tu zastitu od 14.5 mm kako ti kazes, to nije tako jednostavno. plus, tu su i RPG. ljudi misle da je dovoljni samo "V" oblik poda da se vozilo pretvori u MRAP. ( Mine resistant ambush protected!).
kamion dobice na tezinu, a i na visinu, teziste ce biti vise nego kada je bio samo kamion, pa lako se prevrne. Tu su i razni komunikaciski sistemi, recimo, radio stanice, interni system za komunukaciju unutar vozila , pa, termalne kamera za nocnu voznju, itd. i sve ovo , bez kupole, bez borbene stanice nego samo kao transporter- kamion , a sve ostalo - dodaje na cenu.
Na kraju mozda bolje da se razmisli o proizvodnju V-shape transportera nego da se ulazi u restauraciju i tjuniranje upotrebljenog kamiona. Izgubis odlican kamion a dobijes ..sta?
Dalje, kao kamion: rezervoari su otvoreni,nezasticeni, ali ako se prepravlja u wannabe MRAP moraces da oklopis ili premestis i rezervoare goriva, a mozda i da dodas jos rezervoara. Jos tezine,kompiciranje, I naravno -Dzej ( salim se .. pare..cena.)
ima jos mnogo toga, ali necu da duzim vise.
poenta mi je , da je ideja odlicna, ali ako to vozilo izadje iz fabrike, jer, prepravlajnje ne znaci da se transportni kapaciteti povecali nego da si izgubio kamione, a dobio nesto sto ti mozda i ne treba bas..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Поново се нисмо разумели, око много тога...

То не би требало да буде челична кутија у облику квадра, трајно фиксирана за шасију већ квалитетно направљена кабина од челика какав се користи за оклопњаке, кабина какву у суштини имају мрап-oви, слично ономе што сам већ поставио на камазу 5350 а која се по потреби у нужди може набацити на камион. Можеш га звати wannabe MRAP али ако то сачува животе 16 људи када се на њих отвори ватра из аутомата или митраљеза то је добар резултат. Дакле не губиш камион него му дајеш још једну опцију за употребу >ако нема боље<, само треба наћи начин за фиксирање. Управо зато што мрап-ови нису јефтини не можемо очекивати опремање ВС великим бројем, а као што рекох без обзира на број стручњака ја сам сада велики песимиста по питању опремања ВС, генерално. Хрвати су их добили на поклон јер интерес САД је да их Хрватима дају, Србија би добила шипак.
Лазар2 ако се не варам кошта више од 650К ? Такође ако се не варам сва та возила се не би добро провела против неког рпг-а...?
КАко и сам кажеш "MRAP u sustini i jesu kamioni prepravljen" е па то ти је у суштини управо ово, камион којем дајеш стручно конструисану кабину а не да мајстор пера у гаражи извари челичне плоче са отворима. Оно око резервоара и тежине се слажем, висина би била до цераде...

Не причам ја о 250 таквих, него одређени број да се не деси пола иде Лазарима, а пола под цераде...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa dobro , Mile, ako odluce , mozda i odrade nesto, ko zna.

inace, ako vec predlazes oklop za kamione , najbolje resenje su kamioni njuskasi , motor i prednja osovina -ispred vozaca umesto da vozac "sedi" na osovinu ..,

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po lani potpisanom sporazumu u OSRH stiže 6 komada MaxxPro Recovery Vehicle