Modernizacije tenka T-72

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tenk koji se uvede u borbu u naseljenom mestu, može da ima na kupoli i fotonski top, a on mu neće pomoći u odbrani od nekog rebelsa sa RPG-29.

Slovačka verzija modernizacije T-72 je "prenabudžena" i samo je bez potrebe opterećena kupola dodatnom težinom od dva topa 20mm + borbeni komplet + postolja + mehanizam za upravljanje.
Ako se kupola već dodatno opterećuje, onda je pametnije to uraditi zbog ugradnje dodatnog oklopa, nego zbog kojekakvih topova i "zrakova smrti".

Daljinski upravljiv NSV na tenku M-84AB1 (M-84AS) je preuzeto rešenje sa ruskog T-90. U sklopu mehanizma za njegovo daljinsko upravljanje, nalazi se i posebna nišanska sprava namenjena isključivo za gađanje iz ovog NSV-a. Takođe, mitraljez je moguće okretati 360° a poseduje i vertikalnu stabilizaciju.

Za sekundarno (pomoćno) oružje i više nego dovoljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NERA je na t90ms postavljen samo na bokovima kupole pod onim limom. sa strane po bokovima gusenica nalaze se sendvic celicne ploce koje pruzaju mnogo vecu zastitu po boku od gumene zavese....


naravno da uvek moze da se ide mnogo dalje sa modernizacijom, ali onda bi tenk bio previse skup. zato su rusi odustali od dalje modernizacije t72 (90) serije u korist potpuno novog tenka....

rogatka je samo dopuna do onog broja od 1200 t90 koje su trebale da se isporuce, ali se od njih odustalo u korist t99...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jester

Imao nemao fotnoski top tenk se koristi u urbanim borbama a oklop nema veze sa mogucnoscu napada na protivnika koliko je bitan za odbranu je druga stvar, slazem se da postoje savremeni projektili koji probijaju oklope ali bez obzira na to niko nece prestati da upotrebljava tenk samo zato sto postoji neko sredstvo za njegovo unistenje.

Ako si vec sam zakljucio da ce ga RPG probiti cemu povecanje tezine samo zbog oklopa? Bolje dodati senzore i sve ostalo sto moze neutralisati protivnika ako vec nepostoji savrsen oklop? Ja bih dodao i mini UAV tipa vrabac da postoji n akomandnom tenku koji koristi komair tenkovskovg voda ili cete....Znacajnija je informacija gde je protivnik i njegovo neutralisanje ako vec oklop nije savrsen.

Moderna pored dodatog naoruzanja i poboljsanja oklopa(reaktivni DYNAS) ima i jacu pogonsku grupu tako da se nije sve svelo na dodavanje 2 topa medjutim na koji nacin mislis da joj dodatno povecas oklopnu zastitu recimo za tezinu koja odlazi na topove 20 mm i sta time postizes da li je onda spreceno njeno unistenje RPG-29 koji sam spominjes?

Osnovni bojevi komplet za glavni top se previse brzo trosi u urbanim uslovima borbe gde se ponekad isti cilj gadja vise puta(zgrada) da bi se tackasti protivnik(pesadinac ili "rebel") unistio. Bacac granata upravo to resava i mnogo jeftinije i delotvornije unistava tacakste pesadijske ciljeve.

Koriscenje granate od par hiljada dolara da bi unistio vatreni polozaj od 1-2 pesadijska vojnika u zatvorenom prostoru u kome postoje otvori ili na otvorenom a zaklonjenom prostoru naoruzana kalasnjikovim ili puskomitraljezom ili snajperom ili nekom ekvivalenti zolje ili nekom kombinacijom navedenog naoruzanja plus mozda i rucne bombe na odstojanjima od 20-1500 metara je smesno ako postoji projektil termobaricni od 30mm dejstva 5-6 metara koji kosta sto dolara..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glupo je sada na tenk kalemiti top 30 mm i navodjene rakete ..... ja sam pristalica teorije da je u urbanim okolnostima najbolje ako postoji mogucnost u datoj situaciji da se obrazuju udarne grupe sacinjene od tenkova i transportera, danas imate ultimativno vozilo ruski terminator koj ima 2 topa + navodjenje rakete takvo vozilo nekosta bog zna puno, recimo da imate grupu od 2 t-72b i 2 terminatora i mozda neki bmp ili btr vozila tog tipa uvjek je bilo dovojno mislim da bi takva grupa imala zavidnu vetrenu moc a eto odgovarala bi Loesovoim principima ekonomicnosti pri trosenju municije mada meni licno vise znace 3 covjeka u konzervi nego 15-20 granta koji ce oni izduvati za nekih pola sata intezivne borbe.
- Isto moram da mi je drago sto rusi dali prednost t-99 u odnosu na modernizaciju jer su i oni sam svatili da je jednostavno glupo bacati novac u nesto sto je pomalo izaslo iz mode da nekazem zastarilo. Pretopice konzervirane t-55 - t 62 ... a za t-72 ce biti uvjek dovoljno reaktivnog oklopa ako zatreba u slucaju neke pizdarije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ruso

Glupo nisam siguran ali da je jeftino resenje dodati bacac granata jeste kao i da je veoma prakticna njejgova upotreba u urbanom sukobu, mi nazalost nemamo kupolu kao sto je terminator pa da imamo u naoruzanju takvo vozilo i da ga naravno nudimo za prodaju.

Mozda bi ovu temu trebalo prosiriti i sa modifikacijama koje koriste sasiju t-72?

Pored nas i nasih potreba treba sagledati kada pricamo o modernizacijama i da ponuda bude interesantna stranim kupcima(o kuvajatu netreba nesto puno pricati) i to u pogledu novina i neceg sto nisu videli te da ponuda sadrzi nesto viseo od konkurencije a sto ima opravdanje. Posebno u kontekstu modernizacije vec postojecih vozila gde se osnovna kupola nemenja vec samo modifikuje.

U borbi je veoma bitna mogucnost opcija razlicitog delovanja po ciljevima prema potrebi konkretne situacije.
Zamisli da su u Siriji ispaljivali pobunjenicima suzavac(ne spada u WMD) u sklonista(tj. zgrade i kuce) sa tenkova tj. koristili taktiku policije kada disperzuje nasilne demonstracije, svi bi trcali napolje i postali lake mete jer nevideh nijednog(mozda sam propustio snimak gde se to vidi) da nosi gas masku dok je u borbi ili poginuli i ranjeni iako stalno pevaju o upotrebi cak i hemijskog oruzija(doduse ni vladine trupe ne nose gas maske sto nam mozda nesto dodatno govori)...

Rat do pobede se vodi strategijama a uspesna strategije je cesto zasnovana na novinama ili modifikaciji do tada primenjenih i naravno uspesnom koriscenju postojeceg ili modifikaciji postojeceg naoruzanja i opreme kao i uvodjenju novih sistema u borbu. Svojevremeno je i tenk bio nezamisli pa se pojavi i da li sada trebamo da se ogranicimo na nejgovu osnovnu pojavu?

Pogledaj na primer poljski PT-72U koji je predvidjen za borbu u urbanim uslovima, ja bi mu umesto 12.7 mitraljeza stavio borbenu stanicu sa automatskim bacacem granta i 7.62 mitraljezom. Pored HE i termobaricnih granata iz automatskog bacaca granta 30mm mozes ispaljivati i granate sa suszavcem ili dimne sto je za borbu u urbanim uslovima gde ces podrzavati pesadiju veoma dobro resenje koje je rentabilno protiv tackastih ciljeva.

Na kraju postoje vise hiljada video snimaka borbe u urbanim uslovima i jasno se vidi problematika i nedostaci a iz toga mozes da zakljucis puno ili malo i da primenis u modernizaciji sredstava koje imas i formiranju borbenih grupa od raspolozivog...

Pored svega nacedenog ako nemoras da saljes BVP u grad gde su borbena dejstva zbog straha od lakog unistenja i przenja njagovog oklopa slaces tenk a pesaduju ces terati da trci za njim sto je klasika borbe gde se BVP ostavlja malo pozadi zbog loseg oklopa.

U tom pogledu modernizacija oruzija i njegova raznovrsnost na borbenoj platformi u ovom slucaju na modernizovanom T-72 dolazi do izrazaja ako ga imas ako en nema ni sta da doje novo do izrazaja sve se vec zna sta i kako i samo zavisi od ujednacenosti u tehnoloskom smilu i obucenosti medjusobnih protivnika.

Da rezimiram, bolje je imati varijante modernizovanog T-72 u pogledu raznovrsnosti naoruzanja kada dodje do borbe u urbanim uslovima ako vec modernizacijom oklopa kroz dodavanje dodatne zastite dostignut maksimum u odnosu na isplativost i cenu totalnog novog oklopa ili novog borbenog vozila.

Ako nepostizes nista novo kroz oklop ili nemas dalje mogucnosti da unapredjujes oklop jer si limitiran budzetom za modernizaciju i koristis vec jeftina a parkticna resenja poboljsanja oklopa kao na primer dodavanje SLAT mreza dodaj novo oruzije na platformu koje ce mu biti itekako korisno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Loes

Komandir trazi ciljeve , predaje nisandziji , komanduje , osmatra , koordinise sa ostalim tenkovima a sekundarno je dejstvo NSV-a a nema sanse da bi mogo i da osmatra VAP za te topove tipa gepard a pogotovu nema da bi mogao da koristi bespilotnu . Za dodavanje mase sa topovima i BK nije dovoljno pojacati pogon jer bi smanjio brzinu rotacije kupole, karakteristike u voznji zbog balansa tezine na kupoli a cak bi mozda se to odrazilo i na preciznost topa. Neko moje misljenje je da bi tenkisti prije izabrali dodatnu zastitu za svako kilo koja se dodaje. Bilo koji tenk koji udje u prostor da mu prijeti opasnost sa 3-4 strane od RPG-a , izace odatle na drugom kraju sajle .
P.S. Jel postoji uopste termobaricna za BG 30 mm jer djeluje da onaj prcvoljak od granate nije bas za termobaricno punjenje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Slobodarko, kada sam govorio o mini UAV komandir u borbi u svakom slucaju trazi ciljeve i daje naredjenja ali kod tenkova komandir na malo visem novou(vod, ceta) bi trebalo da ima sto bolji uvid u bojno polje sto se postize senzorima, da li on gledao u ekran na kome se prikazuje slika iz osmatracke sprave priakcena na tenk koja prikazuje sliku ispred njega ili osmatracke sprave koja leti ili kombinaciju ta dva ne menja njegov posao koji jeste slozen, a uav moze na primer da leti prema preprogramiranoj putanji koju on izabere pre lansiranja uz eventualnu korekciju tokom leta, sto je isto kao kada on gleda u mapu i gleda u gps i gleda jos u masu senzora ili kroz nisanske sprave nebi li se orijentisao i nasao cilj. Sustina je da dobiej sto bolje pdoatke o boljnom polju na osnovu cega ce izdavati i bolja naredjenja ili donostiti kvalitetnije odluke.

Brzina rotiranja kupole zavisi od mehanizma kupole koji je predvidjen recimo da pokrece 10 tona brzinom 1m/s. Dodavanjem dodatne tezine od recimo 300kg neces tu brzinu smanjiti ako je recimo kupola 9 tona(sa brzinom rotacije od 1m/s za kupolu od 10 tona) a mozes i tu hidrauliku da pojacas i kompenzujes eventualno smanjenje ako uposte nastaje. Cak i da nastupi malo smanjenje recimo sa 1m/s na 0.95m/s nije ugrozena funkcija kupole i borbenog dejstva. Vise od znacajaja je ja bih rekao brzina u rikverc ili brzina uocavanja cilja nego sto bi nesto puno promenila brzina okretanja kupole ako su razlike male ili neznatne. Top tj nisanski sistem se podrazumeva da je nezavisan u odnosu na kupolu u pogledu mase doavanjem oklopa bi tada isto moglo da se kaze da utice na top a ako se nisanska linija spusta povecanejm tezine eventualno na primer visina tenka se smanji za recimo par milimetara zbog veceg opterecenja to kompenzuje vatreni sistem. Kada ispalis 4/5 borbenog kompleta i potrosis veci deo goriva sta onda sa tezinom tj. nisanjenjem? Tenk tezinu menja u borbenim dejstvima u svakom slucaju a to neutice na nisanjenej i top.

Evo slike za 40mm termobaricke za bacac granata koja postoji u varijantama i za 25mm i 30mm da sad ne trazim od 30mm sliku:




Ucinak granate iz bacaca granata i njegova razorna moc nam je poznat iz pogibije pitomaca VA na pasuljanskim livadama koji su nastradali nesretnim slucajem sto je tragican primer njihovog razornog dejstva.

Za bacace granata postoji i na primer granata od 40.000 volti koja sluzi da onesvesti teroriste u slucaju da je sa njima i neki civil na primer.

Veruejm da ce neko vec primenti automatski bacag granata(ABG) na tenk te da ce primena ABG biti jos veca pogotovo u urbanim sukobima jer to je jedan pouzdan sejac smrti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U principu nepostoji tenk koji moze samostalno da se bori i prezivi u urbanim uslovima ako protivnik ima moderna PO sredstva. Evo posto se u Siriji trenutno ratuje uzecu za primjer njihovu inovaciju veoma prakticnu gdje su kupolu zastitili komadima betona u ramu od armature ima snimak gdje tenk prezivi direktan pogodak u ceoni oklop kupole. Pokazalo se bolje nego reaktivni oklop jer ima masa tenkova unistenih pogodcima pod slicnim uglom i u skoro isto mjesto. Kod nas su se koristile slicne inovacije kao vrece sa pjeskom zemljom ... gumene oplete i slicno . To nije nikakva modernizacija naravno ali se znalo ispostaviti da su takve stvari spasavale zivote. T-72 je najvise strada zbog municije to je nerjesivo... opet postoje neka resenja za unapredjenje tenka za one koji imaju pare....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Loes

Ne znam , to su bile predpostavke a vjerovatno ce znati neki tenkista dal bi dodavanje takvih topova poput geparda narusilo ostale performanse tenka , balans tezine i preciznost topa i dal bi imalo svrhe. Moje laicko misljenje je da bi narusilo al vrlo lako moguce da si u pravu.

RLV-TB nije sa automatski bacac a i to mi ne ide u glavu da pune granatice za ABG termobaricnom smesom jel je mala kolicina da bi bilo svrhe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Jul 2013 9:12

@Loes, imaš pogrešnu percepciju upotrebe tenka. Ni jedan tenk na svetu nije konstruisan po TT zahtevima za urbanu borbu. Tenku je mesto na otvorenom frontu, a primarni zadatak mu je borba sa drugim tenkovima. Sekundarni zadatak mu je pružanje podrške pešadiji, opet na otvorenom frontu.

Veoma je pogrešno, a pre svega opasno po posadu tenka, tenk poslati u urbanu borbu bez adekvatne podrške, dobro obučene i motivisane pešadije. Samo takva pešadija može na vreme uočiti i neutralisati neprijateljskog vojnika sa PO sredstvom.
U gradskoj borbi, takav se vojnik može pojaviti iz svakog mogućeg i nemogućeg pravca, a komandir tenka nema mogućnost (a ni vremena) da ga pravovremeno uoči, pa makar imao na tenku i najglomazniju panoramsku osmatračku spravu. A ako ga ne uoči, onda ne može ni dejstvovati po njemu, bez obzira da li na tenku postoji ABG ili ne.

Ako se već ide na dodavanje mase kupoli, onda je pametnije to iskoristiti za kačenje dodatnog ERO ili NERO, a ne dodatnog naoružanja. Za podršku sa ABG ili PO raketama se koriste vozila koja sadejstvuju sa tenkovima.

Dopuna: 16 Jul 2013 9:30

Loes ::Brzina rotiranja kupole zavisi od mehanizma kupole koji je predvidjen recimo da pokrece 10 tona brzinom 1m/s. Dodavanjem dodatne tezine od recimo 300kg neces tu brzinu smanjiti ako je recimo kupola 9 tona(sa brzinom rotacije od 1m/s za kupolu od 10 tona) a mozes i tu hidrauliku da pojacas i kompenzujes eventualno smanjenje ako uposte nastaje. Cak i da nastupi malo smanjenje recimo sa 1m/s na 0.95m/s nije ugrozena funkcija kupole i borbenog dejstva. Vise od znacajaja je ja bih rekao brzina u rikverc ili brzina uocavanja cilja nego sto bi nesto puno promenila brzina okretanja kupole ako su razlike male ili neznatne. Top tj nisanski sistem se podrazumeva da je nezavisan u odnosu na kupolu u pogledu mase doavanjem oklopa bi tada isto moglo da se kaze da utice na top a ako se nisanska linija spusta povecanejm tezine eventualno na primer visina tenka se smanji za recimo par milimetara zbog veceg opterecenja to kompenzuje vatreni sistem. Kada ispalis 4/5 borbenog kompleta i potrosis veci deo goriva sta onda sa tezinom tj. nisanjenjem? Tenk tezinu menja u borbenim dejstvima u svakom slucaju a to neutice na nisanjenej i top.


O uticaju povećanja mase kupole na njene dinamičke karakteristike i ostale stvari, na forumu je pisao Vladimir Ivanović (ne mogu sada da nađem).

Evo našao sam sa Palube (post #509) http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.505