Tenk M-84

263

Tenk M-84

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

За почетак проучи контранапад две израелске бригаде (140. и 190. ако не грешим) на суецки мостобран 1973 ако те мрзи да чекаш до вечерас :-).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1398

Mrzi me, ipak cu sacekati...ne sumnjam da se nesto promenilo, ali me interesuje kakva je bila ta promena Cool



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

vrabac ::U tom svetlu kakva nam je modernizacija potrebna za M-84a kava nije etc. ?
Ne mogu da se setim gde bi otprilike trebala biti, pošto je vlado (ekser222) već napisao poruku kakva bi modernizacija trebala biti minumum munimuma, a sa kojom bi se naš tenak solidno osavremenio.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30145

^^^

ekser222 ::
Da se vratimo na tehniku, zamišljajući hipotetičko stanje da imamo obučenu posadu koja zna svaki detalj o tenku.

Kakav tenk njima dati. Šta uraditi na M84.
SUV sa termovizijom, komandir u petlji, senzor krivljenja cijevi. Raketa nije potrebna, jer koliko je dobra toliko i nevalja jer dosta oštećuje topovsku cijev, a jezivo je skupa.

Radio veza sa dvije radio stanice, sa kripto modulom i hopingom, sa sistemom master slave itd.

BMS sa navigacijom tako da sve posade imaju uvid u bojno polje, raspored naših i njihovih.

Top kineskog kvaliteta koji se mjenja bajonet sistemom.

Imaju nove vrste municije za top 2A46, pa njih koristiti.

Reaktivni oklop, a usput i sistem Arena.

Prijemnik ozračenosti laserom i kontraokretnik na obasjanost laserom.

Power pack sa jačim motorom, ali o tome može više reći S.palestinac koji je na tome godinama radio. Da se ne desi promjena težišta tenka, a što je problem kad se stavi jači, teži, motor, pa se tenk propinje kad se da jači gas.

Vanjski PVO mitraljez. Na ovim našim su stavili mjesto NSV-a 12,7 mm mitraljez PKT daljinski upravljan. Zbog većeg broja metaka i lakše upravljivosti. Onaj ko je bio u ratu i vidio razliku "na cilju" između mitraljeza PKT i NSV ovo nikad nebi uradio.

ZA početak toliko da se malo raspišemo.

Vlado

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Tenk je do pojave do danas imao burnu i promenljivu istoriju ali suštinski linearnu. Genralno bio je sve teži a u više od poslednjih pola veka glavno oruđe je izrazito PT namene i raste mu energija probijanja sve debljeg oklopa. Darvinovska evolucija, sa manjim ili većim minimumima i maksimumima.
Sve deblji oklop sa čela, top sve većeg kalibara, granata za probijanje oklopa sve brža i brža.
Ni pojava SUV koji je napokon prebacio brisinai domet proto nije bila revolucionarna jer je brisani domet već bio povelik a sam SUV je išao postupno u više faza itd. To što je SVU otišao daleko ne znači da tenk taj daleki cilj i vidi ili da se tako daleko uopšte vidi sa tog mesta ...
Zapravo prvi personalni doživljaj u tenku je da ne vidiš. On jeste oklopljeni vitez koji gviri kroz onaj prorez na kacigi...

PT sredstva su sa druge strane imala različit put. Prvo su se naravno iskazali PT topovi i oni su imali jednaku linearnost kao i razvoj tenkova, sa svim svojim negativnostima.
Npr. ako bi hteo da imaš klasičan PT top sa dvokrakim lafetom od 130-140 mm on bi vrlo verovanto dostigao bezmalo 7 tonana vatrenom položaju.
Kako su tenkovi evoluirali ka gore tako su i PT topovi išli za njima, Ponekad ispred tenkova češće iza, u prenosnom smislu naravno, po performansama ...
Ni II sv. rat unatoč krajnjem naprezanju nije uspeo da porodi dovoljno klasičnih PT topova da bi se pešadija njima zaštitila u apsolutu.
Tenkovi su tada upravo prema tim PT topovima i evoluirali (jednim delom, drugim delom prema izdržljivosti ka razornoj granati koja ga direktno pogoađa) i često su *bežali* barem tehnički tim PT topovima. I sami ti topovi su tako dobili lake, srednje i velike oblike da ne kažem kalibre.
Obične trupe neikad nisu bile dovoljno snabdevene PT topovima barem ne sa srednjim i velikim, uvek ih je nedostajalo.
Zato i ima čuvenih uskakanja PA topova u tu ulogu...

Onda su se desile mala i velika revolucija. Vrlo nelinerano.

Pva je bila pojava Pancefausta, vreme će pokazati značajnija nego Bazuke ili Pancerčeka a svakako svi značjaniji od PIAT-a.
Po prvi put je posle toliko velikih bitaka tog rata pojedinac, pešadinac mogao da uništi tenk.
Međutim objektivno negde do 100 metara.
Suštinski tih 100 nije ni danas odmaklo od 150.
Međutim RB je zauzeo najnižu borbenu PT nišu u pešadiji koju nije napustio ni danas i verovanto neće ni skoro.
Imali smo tokom decenija *malu utakmcu* na liniji RB - tenk sa svim svojim osebujnostima, slepim granama, zabludama, pravim rešenjima itd. Pojava kompozitnog oklopa, dinamičkog oklopa je ubijala (bar na prvi pogled) čitave gneracije RB-ova ali su oni posotojano gurali u onoj ili ovoj varijanti do kalibara iznad 100 mm, modernih bojevih glava i izguraliu tim vršnim modelima mogućnost borbe protiv tenkova. Tu im je negde i granica, granica koliko čovek to teško i vleiko može da nosi i ispucava. Imaju i malu zalihu eventualno ali sa tronožaca ....
Istina izgleda da su i tenkovi dogurali do svoje težinske granice...
No sama TTK njihova (od RB-ova), nije *pomakla* tenkove. Tenkove je zapravo uzdrmao njihov kvantitet.
A kvantitet je promenio nešto u slici bojišta, dakle promenio u taktici.
Promenio je kurs susreta tenka i pešadijskog projektila, naime tih RB-ova sada ima toliko da projektili doleću skoro sa svih strana, a bokovi tenkova su u trci projektanata *tenk na tenk na nekoliko kilometara* ostali na nivou zaštite koje i slabiji RB probija...a tu se već pomalja i sposobnost dejstva iz zatvorenih prostorija ...

Tako sada jaka, odlučna pešadija, svejedno da li kao takva stvorena religijskim zanosom, političkom indoktrinacijom ili prostim očajem a dobro obučena u okrišćenju RB može u mnogim uslovima da stane ispred tenkova. Do sada je t uspešno radila u svim nivoima ubanizacije ali vidimo i pustinja i stepa ...

Upravo to se i desilo te 1973. kada su timovi egipatske pešadije, one iste koje su u dotadašnjim ratovima tenkovi terali ko ovce, skoro poslovično, stali na crtu i to žestoko. Mislim da neki to nazivaju od tada CAT. Naravno u toj priči su bili i drugi igrači o tom potom ali je događaj vrlo bitan.
Suštinski to se ponovilo od tada mnogo puta, Afgan, Juga, Čečnja, Libanon a evo Sirija i Ukrajina...

Druga veća revolucija je tenkove već mnogo više ugrozila. Potpuno univerzalno ugrozila.

Pojava vođene PT rakete.

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1776
  • Gde živiš: Moslavina

Leonardo ::vrabac ::U tom svetlu kakva nam je modernizacija potrebna za M-84a kava nije etc. ?
Ne mogu da se setim gde bi otprilike trebala biti, pošto je vlado (ekser222) već napisao poruku kakva bi modernizacija trebala biti minumum munimuma, a sa kojom bi se naš tenak solidno osavremenio.


23.12. biti će 10 godina od kada je kod vas donjeta odluka o obustavi rada na prototipu usavršenog tenka M 84. Wink Ne znam da li je od tada program ponovo okrenut.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Je pokrenut je!

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

MB120mm ::Je pokrenut je!

Gde je pokrenut?


@vrabac,
bas dobra i interesantna analiza.
Mada, uz sve receno, tenk ipak ostaje na bojistu u svojoj osnovnoj nameni.Iako ugrozen, ne postoji prava zamena za njega.
Ne znam koliko je dobro da napravim paralelu sa avijacijom i razvojem PVO.
Igra macke i misa, na korisnicima je da studiraju i uce na greskama drugih i da postuju neka osnovna pravila kao sto su neuvodjenje oklopa u gradske zone koje nisu ociscene od neprijatelja i slicno.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Pa na zadnjem Partneru se pojavila neka 14. oktobar i VTI verzija (M84M), a radilo se i na onom Yugoimportovom M84AB1. Tako da nije bas da ima 10 godina od kada je prekinut rad na tome.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Kakvo pitanje,takav odgovor.Upravo diskutujemo o modernizaciji M84/a delovi radova na sredjivanju su u toku,receno mu je par puta...on pokrece pitanje o prototipu/.Srbija ima uslovno receno dovoljno tenkova da uz pristojno odrzavanje/a za to je kesa da kazemo odresena/ima kakav takav potencijal narednih 20 godina.Onda moze razmisljati o *prototipu*.Ukoliko bih ovde/a tu nije tema/upotpunio i ukupni vatreni potencijal,...tim pre niko ne razmislja o prototipu tenka.u ovom momentu kad je milion stvari prece!!!..jbt.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1167 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 4 sakrivenih i 1126 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AK - 230, Asparagus, babaroga, bladesu, BORUTUS, ccoogg123, cifra, croato, Duh sa sekirom, FOX, goxin, kinez88, krkalon, Kubovac, Lucije Kvint, mean_machine, menges, milanovic, milenko crazy north, naki011, nemkea71, NoOneEver Dreams, nuke92, opt1, pera bager, raptorsi, Sir Budimir, sombrero, Srky Boy, Stanlio, vasa.93, virked, VJ, zdrebac, |_MeD_|, 223223