Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 9Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Profica, Skywhaler, mikrimaus, voja64, amaterSRB, Bane san, MiG-29M2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje iskustvo iz vojske a tice se obuke vrlo je bogato . Kao nisandzija na ZSU 57/2 U 1. Oklopnoj brigadi u nekadasnjoj JNA imao sam vec na pocetku sluzenja komplikovanu spoljnu i unutrasnju situaciju kao faktor koji je uticao na obuku . Rusi upali u Avganistan , Tito se razboleo i umro . Vise puta ponovljena gadjanja iz TT-jca , skorpiona , automata M56 , papovke , m70 . ispaljivanje tromblonske mine i skolske i bojeve iz istih , gadjanje sa PM M72 , bacnje bombi i crne i zelene , dva puta miniranje eksplozivom , gadjanje RB-om i skolskom i bojevom minom i vise gadjanja samohotkom pri cemu sam ispalio 142 granate . Pri tom 96 dana straze , vise odlazaka na manevre i marseva kompletne Ok brigade sopstvenom vucom pri uzbunama . Obuka 7 i po meseci i isto toliko kao stari vojnik . I dan danas posle 35 godina probudi me u sred noci seticu se svakog srafa u kupoli a kamo li ostalog . Nije stvar u memoriji vec u dobroj obuci .
A sto kolega VP pomenu da se u vojsci nema sta nauciti da koristi u civilnom zivotu to bi kolega Voja 64 koji je proveo dobar deo zivota u vojsci mogao da demantuje bar 1000 puta i recima i delima .

• 6Ovo se svidja korisnicima: HP 35, Zerajic, AcaNik, MB120mm, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ ++++++++++++++++++Pitam se koliko ta obuka kosta?

Kada imas profesionalca, on je vec obucen. Posle ga samo kondicioniras. Das mu platu, koja je sa doprinosima 40-50k, ali ga ne hranis, ne obezbedjujes mu smestaj... Covek se prosto zapita sta drzavu manje kosta, profi vojnik ili onaj na sluzenju roka?Vec obucen kazes?
Valjda se profesionalni vojnici radjaju obuceni.
Samo kondicioniras?Sta podrazumevas pod kondicioniranje?
Jel' to kondicioniranje besplatno?
I na kraju ono nepopularno ali ipak neophodno pitanje.Koliko bi sadasnja "profesionalna" vojska sa ovim brojnim stanjem mogla drzati zaprecen pravac (bilo koji) prodora neprijatelja (bilo kojeg)?
Ah da zaboravih,Srbija vise nema neprijatelje i nece ratovati.
Pa hajde onda da ostavimo samo vojni orkestar i eto moze gardu da nam docekuje prijateljske vojske koje budu dolazile u posete (duge posete par vekova dok ne stasaju neki novi Srbi).

• 2Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, Snorks
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::+ ++++++++++++++++++Pitam se koliko ta obuka kosta?

Kada imas profesionalca, on je vec obucen. Posle ga samo kondicioniras. Das mu platu, koja je sa doprinosima 40-50k, ali ga ne hranis, ne obezbedjujes mu smestaj... Covek se prosto zapita sta drzavu manje kosta, profi vojnik ili onaj na sluzenju roka?Vec obucen kazes?
Valjda se profesionalni vojnici radjaju obuceni.
Samo kondicioniras?Sta podrazumevas pod kondicioniranje?
Jel' to kondicioniranje besplatno?
I na kraju ono nepopularno ali ipak neophodno pitanje.Koliko bi sadasnja "profesionalna" vojska sa ovim brojnim stanjem mogla drzati zaprecen pravac (bilo koji) prodora neprijatelja (bilo kojeg)?
Ah da zaboravih,Srbija vise nema neprijatelje i nece ratovati.
Pa hajde onda da ostavimo samo vojni orkestar i eto moze gardu da nam docekuje prijateljske vojske koje budu dolazile u posete (duge posete par vekova dok ne stasaju neki novi Srbi).

Svaka cast na komentaru. Ono sto je predhodni kolega napisao je klasican primer uticaja propagande koji je omogicen opstim neznanjem. Nazalost takvo uverenje je u VS opste pristuno, da svi vojnici dolaze obuceni sa savrsenim znanjem i da takvo znanje samo treba odrzavati bez ikakvog truda. Posle kad vojnik nesto ne zna ili ne razume, steresina svoje radno mesto pravda recima "ti si profesionalac, ti to moras da znas" Tim recima on je opravdao svoje radno mesto i sve pare koje su ulozene u njega. On u banku po platu ulazi sa osmehom na licu, bes trunke stida ubedjen da je samim svojim postojanjem tu platu i zaradio.

Sve sto pricam je iz licnog iskustva. Na gadjanju su mi dali pistolj bez da sam imao ikakvu obuku, a pre toga nikad nisam drzao pistolj u ruci. Na moje pitanje kako neko sme da na taj nacin ugrozi i mene i druge oko mene dobio sam odgovor da sam ja profesionalac i moram da znam da rukujem pistoljem i da sam duzan da sam sebe obucavam i van vremena koje je predvidjeno za obuku. Iz nekog razloga to nazivaju individualno obucavanje. I dan danas mi nije jasno kako sam sebe mogu da obucim da rukujem pistoljem van vremena koje je predvidjeno za obuku. Da li to znaci da treba da ukradem pistolj, da ga kupim ili da uplatim negde privatne casove.

Zamolio bi pljuvace da mi to objasne.

Toliko od mene o profesionalnoj vojsci.

• 2Ovo se svidja korisnicima: DARKMEN22, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram da se složim sa kuntalom povodom njegovog zapažanja da Vojska jednostavno odbija da se menja ! Tačnije,menja "fasadu" ali ne i mentalitet.Zadržala je sve najlošije navike iz doba JNA pa i Kraljevine Jugoslavije(fantaziranje o mnogobrojnoj ljudskoj sili koja će poslužiti kao opravdanje za desetine generalskih činova;cenzuru i propagandu koja uvek deluje komično a ponekad i tragično kao ovih dana i sl.) a one najbolje "manire" iz toga vremena (odlično održavanje tehnike,brigu o vojniku i starešini,dobre materijalno-tehničke pripreme za rata-puni magacini . . . ) ne može sve i kada bi htela jer su zaista mala sredstva odvojena za nju a nema ni "domaćina" koji bi to promenio.
-Ne vidim šta bi tu promenio povratak obaveznog služenja vojnog roka ?Stvari bi postale još gore jer bi ionako mali kolač trebalo rapodeliti na više ljudi !
-Ono što jeste moguće,potrebno i realno je povratak predmeta Odbrana i Zaštita(po meni je naziv predmeta idealan,svevremenski i prihvatljiv svim političkim i ideološkim strujama u našem društvu) ali sa nešto drugačijim planom i programom.Potrebno je promeniti ideološku matricu kao podlogu obrazovanja te vrste(nema više Tita,samoupravljanja i "zore čovečanstva"),osavremeniti i dopuniti program gradivom za kojim nekada nije bilo potrebe(bezbednost u sajber prostoru na primer) i učiniti ga više praktičnim a nešto manje teoretskim(više obuke sa peš.oružjem i sredstvima zaštite npr.,postupanje u slučaju prirodnih katastrofa,hemijskih incidenata,požara i sl.)
-Ja bih voleo da ga produže na tri godine srednje škole i dve godine fakulteta,svih,naravno.
Zbog proširenog plana i programa.Onda bismo imali tu masu delimično osposobljenih ljudi koji mogu biti brzo i lako doobučeni za osnovne dužnosti u Vojsci a to bi bila i dobra osnova za one koji dalju karijeru nameravaju da grade u sistemu odbrane.Mnogi od njih bi se lako uključili i u sistem civilne zaštite koji kod nas više ne postoji.
-Dva časa nedeljno tokom tri godine u poznatoj sredini, je mnogo više nego neka tromesečna obuka
sumnjivog kvaliteta u nepoznatom društvu(treba im barem mesec dana samo da se "aklimatizuju" a neki to ne uspeju nikada)
i sa svrhom čišćenja zapuštenih kasarni i alibija za "đeneralske" činove naših dičnih vojskovođa što vole da komanduju mobilnim telefonom.Da ne ostane trag !!!
-Sve dok susedne države ne vrate sistem sa masovnim armijama nema potrebe da to učinimo mi.
-Više bih voleo da vidim profi Vojsku od 35.000 pripadnika na čelu sa TRI generala(NGŠ,k-dant kopnene vojske i RV i PVO) od kojih najmanje 25-30.000 "pucača" ,solidno opremljenu novim Moravama,Sorama,modernizovanimGvozdikama,M-84 i BVP M-80,Lazarima 1 i 2,ekadrilom polovnih a dobrih Miraža 2000,Mambama i radarima familije Nebo nego hiljade odrpanih regruta koji sa "gušteračama" preko leđa skupljaju pikavce po krugu.
-Ova siromašna država već plaća 100.000 ljudi u ministarstvima sile(Odbrane i MUP-a) i to je VIŠE nego dovoljno. Zašto je struktura zaposlenih takva kakva jeste . . . to treba pitati ministre.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::+ ++++++++++++++++++Pitam se koliko ta obuka kosta?

Kada imas profesionalca, on je vec obucen. Posle ga samo kondicioniras. Das mu platu, koja je sa doprinosima 40-50k, ali ga ne hranis, ne obezbedjujes mu smestaj... Covek se prosto zapita sta drzavu manje kosta, profi vojnik ili onaj na sluzenju roka?Vec obucen kazes?
Valjda se profesionalni vojnici radjaju obuceni.
Samo kondicioniras?Sta podrazumevas pod kondicioniranje?
Jel' to kondicioniranje besplatno?
I na kraju ono nepopularno ali ipak neophodno pitanje.Koliko bi sadasnja "profesionalna" vojska sa ovim brojnim stanjem mogla drzati zaprecen pravac (bilo koji) prodora neprijatelja (bilo kojeg)?
Ah da zaboravih,Srbija vise nema neprijatelje i nece ratovati.
Pa hajde onda da ostavimo samo vojni orkestar i eto moze gardu da nam docekuje prijateljske vojske koje budu dolazile u posete (duge posete par vekova dok ne stasaju neki novi Srbi).

Nisam ja izmislio ovo. Na obuci (pocetku) ti obucis vojnika (naucis ga svemu sto treba), a posle samo vrsis periodicno vezbanje (tj. podsecanje). Troskovi obuke su manji nego kada imas vojnike na odsluzenju vojnog roka gde svu vojsku (ili svakog vojnika) moras da obucavas svake godine. I habanje opreme je manje, jer pocetnici habaju najvise. To ide u prilog tvrdnji da profesinalni vojnik kosta manje.

Sadasnja vojska moze da odvrati potencijalne neprijatelje bez problema, jer i oni imaju ovako male vojskice kao i mi. Kada se stanje u susedstvu promeni, menjacemo se i mi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisi izmislio ali si cuo od nekoga, prihvatio zdravo za gotovo, bez da si razmislio da li je stvarno tako. Ako teorija, laze matematika ne laze tako da cu ti pojasniti na matematickom primeru.


Vojnik regrut koji prvi put gadja iz puske na rednom broju 2. (ako se dobro secam rednog broja, ako sam pogresio ispravite me), dobio je tri probna metka za podesavanje nisana. Nakon toga gadjao je pet metaka jedinacno, devet metaka kratkim rafalom, pet metaka jedinacno pod zastitnom maskom. Ukupno je ispalio dvadeset i dva metka.

Profesionalni vojnik kome se samo "osvezava znanje " izvrsava isto gadjanje na rednom broju dva, dobija tri probna metka nakon cega i on ispaljuje pet jedinacno, dever kratkim rafalom, i pet jedinacno pod zastitnom maskom. Ukupno je ispalio dvadeset i dva metka.

Kao sto vidis u ovom primeru oba vojnika, regrut i profesionalni vojnik ispalili su isti broj meteka. nadam se da je ovo svima matematicki jasno, ako nije pojasnicu.

Ako neko smatra da se tri probna metka ispaljuju samo prilikom zaduzivanja puske kako bi se podesio nisan, obavestavam ga da su se pravila promenila. Ja sam kao profesionalni vojnik na svakom gadjanju dobijao tri probna metka, a nisan mi nikad nije ni podesavan i ako je bilo potrebe za tim. Da li su smatrali da je puskar svojim dosadasnjim radom vec uveliko zaradio svoje buduce plate ili su testirali moje sposobnosti da korigujem nisanjenje ne znam ali cinjenica je da puskar nije radio svoj posao odnosno nikome nije podesavao nisan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Nisi izmislio ali si cuo od nekoga, prihvatio zdravo za gotovo, bez da si razmislio da li je stvarno tako. Ako teorija, laze matematika ne laze tako da cu ti pojasniti na matematickom primeru.


Ti ne mozes da znas sta sam ja prihvatio i o cemu razmisljam, na osnovu necega sto prenosim. Ja sam misljenja da profesionalni vojnik treba ili da izvrsava svoje duznosti (strazari, odrzava opremu i sta ti ja znam) ili da trenira za rat (krizu...) u sumi 40 sati nedeljno. Za mnoge rodove je mozda efikasnije za istu cenu da vojnik bude u aktivnoj rezervi pa da u vojsci provodi (na vezbama) po jedan vikend svakoga meseca.

Ali ono sto ja mislim, nema neku tezinu jer ja nikada nisam bio vojnik. Ti jesi bio vojnik, ali nisi bio staresina. Da si bio staresina, bio bi zaduzen za obuku drugih, te bi znao vise.

Naravno i rodovi se razlikuju. Ima sistema za ciju obuku je potrebno vise novca.

Najlakse je sa puskom, metak kosta 50 dinara komad? Ali opet vojnik tokom obuke mora da prodje 9 i vise gadjanja puskom, a profesinalcu je dovoljno 2 gadjanja godisnje da potpuno ne zardja. Inace na nekom stranome forumu sam nasao izjave nekog americkog vojnika koji kaze da je imao 2 gadjanja godisnje (i to je bilo pre Iracke invazije).

• 8Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, CheefCoach, amaterSRB, Bane san, Skywhaler, ssekir75, AcaNik, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Napisano: 31 Mar 2015 2:37

Dopuna: 31 Mar 2015 2:51

Tebe su Filipe izgleda obucili kako valja. Bice da su onda bile krizne godine. Pitam se koliko ta obuka kosta?

Kada imas profesionalca, on je vec obucen. Posle ga samo kondicioniras. Das mu platu, koja je sa doprinosima 40-50k, ali ga ne hranis, ne obezbedjujes mu smestaj... Covek se prosto zapita sta drzavu manje kosta, profi vojnik ili onaj na sluzenju roka?

Toliko dobro da sam u vojsku otišao sa 89 kg, blago nabildovan i sa nešto sala i kondicijom 0, a iz vojske se vratio sa kilažom od 74 kg (na mojih 180 cm visine). Na početku vojnog roka trčali smo, tj pokušali da trčimo Kuperov test. Umro sam posle dva kruga.

Na kraju vojnog roka smo ponovo trčali Kupera. Bio sam vrlo iznenađen kada su mi rekli da sam istrčao potrebnih 2 800 metara u 12 minuta i da mogu da prestanem da trčim ukrug po atletskoj stazi, meni se činilo da sam tek počeo. Ja sam tada bukvalno mogao da trčim (u čizmama naravno i sa opremom) više sati bez prestanka, bio sam sebi lagan kao pero (za razliku od danas kada imam problema sa vezivanjem pertli).

Mnogo bitniji je pak psihološki momenat. Pri kraju vojnog roka, mi smo se osećali vrlo samouvereno, stabilno i žudeli smo za nekom akcijom. Neki od nas su tražili prekomandu u KZB, neki smo bili u interventnom vodu, pa smo posećivali taj KZB par puta mesečno u blindama. Kako god, za moju obuku imam samo reči hvale, potpuno su nas osposobili i psihički i fizički.

Na kraju mogu da izrazim samo žaljenje prema svima koji nisu i nemaju prilike da iskuse vojnički život u narodnoj vojsci, po meni to je obavezni deo odrastanja dečaka i sazrevanja u muškarca. Neko će reći, pa imamo profesionalnu vojsku, niko nije uskraćen ako želi, međutim nije to to. Narodna vojska daje jedan sasvim poseban ugođaj, ojačava jedinstvo nacije i ma jedan sasvim specifičan duh. Narodna vojska je meni obavezna privilegija jednaka demokratiji.

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, amaterSRB, ssekir75, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ +++++++++++++++CheefCoach ::

Ali ono sto ja mislim, nema neku tezinu jer ja nikada nisam bio vojnik. Ti jesi bio vojnik, ali nisi bio staresina. Da si bio staresina, bio bi zaduzen za obuku drugih, te bi znao vise.

Naravno i rodovi se razlikuju. Ima sistema za ciju obuku je potrebno vise novca.

Najlakse je sa puskom, metak kosta 50 dinara komad? Ali opet vojnik tokom obuke mora da prodje 9 i vise gadjanja puskom, a profesinalcu je dovoljno 2 gadjanja godisnje da potpuno ne zardja. Inace na nekom stranome forumu sam nasao izjave nekog americkog vojnika koji kaze da je imao 2 gadjanja godisnje (i to je bilo pre Iracke invazije).
Zato sto nisi bio vojnik i mozes takve stvari da prenosis.
Rodovi se svakako razlikuju ali gadjanje licnim naoruzanjem svi rodovi bi morali da imaju i to daleko cesce nego 2 puta godisnje.
Profesionalni vojnik da bi to stvarno bio mora imati gadjanje sa licnim naoruzanjem bar 1 mesecno,mora da provede 7-10 dana na terenu bar 2 puta godisnje (zima/leto). A ovi "profesionalci" koji to ne rade po cemu su profesionalni?
Po tome sto primaju platu?
E do mojega ako je to merilo profesionalizma.
Bio sam vojnik (amater ) u 4 vojske i 2 rata i veruj mi da znam o cemu pricam.
Inace to merilo od 2 gadjanja godisnje bi se moglo primeniti za slozene sisteme (artiljerija,PVO itd) bez da negativno utice na obucenost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada analiziras kostanje profesinalnog nasportiv vojnika na odsluzenju, moras da racunas nekakav ,,prosecni rod", sto znaci da vrsis obuku na vise stvari nego sto je licno naoruzanje. Slazem se da pesadinac mora da gadja iz puske sto cesce. Neko ko je u pozadinskim sluzbama mozda moze da prodje i sa nekoliko gadjanaj godisnje.

Vojnici su profesionalni, jer im je to zanimanje i zato sto dobijaju platu za to. Reci za one koji nisu dobijali platu da su amateri mozda lose zvuci u nasem jeziku, (jer se rec amater cesto koristi za diletanta), ali opet nije netacno reci. Kvalitet vojnika je naravno nezavisan od toga da li on to radi zbog novca ili zbog duznosti prema otadzbini. Ali nije od kolicine resursa koje potrosis na samog vojnika.

Mada smo zaboravili da napomenemo da i vojnik koji je sluzio rok moze i mora da se kondicionira posle sluzenja istog tokom vezbi rezervista.

Na kraju je pitanje vracanja redovnog sluzenja vojnog roka pitanje sta daje najbolji sumarni kvalitet za istu kolicinu utrosenih resursa.