Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: ninoslav1011, ssekir75, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Mada smo zaboravili da napomenemo da i vojnik koji je sluzio rok moze i mora da se kondicionira posle sluzenja istog tokom vezbi rezervista.

Ne znam mozda neko i jeste zaboravio ali ja mislim da se to podrazumeva.Rezervista da bi mogao da se vodi kao obucen morao bi bar 7 dana godisnje da provede u jedinici "druzeci" se sa svojim naoruzanjem.Ako to nema onda imas coveka koji je nekada bio obucen ali mu za borbenu upotrebu ponovo treba obuka (znaci one pare koje su potrosene na njegovu prvobitnu obuku su bacene pare jer od njih nema koristi,zbog neredovnog vezbanja rezervista nije upoznat sa novijim borbenim sredstvima a one starije sa kojim je obucen zaboravio je jer nije imao obnavljanje naucenog 3-5-7 godina).
Citat:Na kraju je pitanje vracanja redovnog sluzenja vojnog roka pitanje sta daje najbolji sumarni kvalitet za istu kolicinu utrosenih resursa.
Nije to pitanje.Pitanje je obezbeduje li ovaj sadasnji nivo utrosenih sredstava sposobnost da se drzava odbrani u slucaju rata.
Veruj mi odgovor je ne.
Dakle imamo profesionalnu vojsku na koju se trose odredjena sredtva (moram da napomenem definitivno nedovoljna) i koja nije u stanju da obavi ono zbog cega postoji.
Dakle ta sredstva su efektivno bacena jer nista ne obezbedjuju.
Na jednoj drugoj temi sam izneo moje misljenje kakva vojska treba Srbiji pa evo koliko god to bilo nepopularno ipak cu sam sebe da citiram.
Uvodjenje ponovnog sluzenja vojnog roka ali potpuno drugacije organizovanog i skracenog.
Ostaviti profesionalnu vojsku od 30 tak hiljada pripadnika ali naoruzanu nasavremenijim sredstvima i najkvalitetnijom mogucom obukom.Ta profesionalna vojska da bude u visoko tehnickim rodovima i specijalnim jedinicama.Odsluzenje vojnog roka uvesti recimo 3 meseca sto je dovoljno za osnovnu obuku a omoguciti ljudima koji zele da produze za jos 3 meseca za specijalisticke obuke.Vojsci dati plate umanjene za sumu potrebnu za smestaj i ishranu tako da ljudi ne gledaju na sluzenje vojnog roka kao na gubljenje vremena u kojem bi mogli raditi i zaradjivati kao sto su nekada glerdali na JNA.
Od ljudi koji to zele stvoriti aktivnu rezervu 3-5 puta vecu od profesionalne vojske koja ce recimo jedan vikend svakoga meseca provoditi u kasarnama sa profesionalcima obnavljajuci i dopunjujuci svoja znanja.Za taj vikend im dati plate kao i profesionalcima tako da to sluzi za podsticanje ljudi da se prijavljuju za takvu aktivnu rezervu.
Znam sada ce neki da me napadnu pa to kosta,skupo je to,nema Srbija pare za to.
Jeste to bi kostalo daleko vise od ove mizerije koja se sada trosi na vojsku ali bi to obezbedilo da vojska bude u stanju da ispuni ono zbog cega postoji.
I naravno "Onaj narod kome je skupo da hrani svoju vojsku,hranit ce tudju".

• 5Ovo se svidja korisnicima: victoria, AS, Sima zna, ssekir75, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan od razloga, a mozda i najveci razlog zasto sam napustio vojsku jeste takvo razmisljanje da smo mi vec obuceni, da mi to vec znamo i da nikakav dodatni trud ne treba uloziti u nas. Cinjenica je da smo svi dosli sa razlicitim znanjem, sa razlicitim stepenom obucenisti i sa razlicitim vremenskom distancom od osluzenja vojnog roka.

Staresine su se oslanjale na "individualnu obuku". Iz nekog razloga razumeli su da je vojnik duzan da sam sebe obuci. Ja sam razumeo da je individualna obuka rad sam pojedincem, ali ko mene pita, staresine su zavrsile skole, a ne ja.

To je dovelo do toga da "profesionalni vojnik" na evaluaciji individualne obicenosti ne ume da rastavi pusku, da puzi cetvoronoske u galopu, da mu zastitna maska nije podesena, da sa busolom ne ume da odredi pravac severa, da naopacke gura metak u okvir itd.

Jedan kolega je pokusao da skine gasni cilindar sa drvenom oblogom pre nego sto je izvadio nosac zatvaraca sa klipom. Onda mu je kapetan uzeo pusku i pokusao to isto da uradi, nakon cega je sa zastavnikom zakljucio da se puska "zaglavila"

Sve se to desavalo zbog predpostavke da vojnici to znaju. Po dnevnoj zapovesti bila je predvidjena obuka, na papiru je sve bilo sjajno. U realnosti u pre podnevnim casovima staresine su gledale Sundjer Boba, dok su vojnici spavali. Ja sam spavao tako sto bi na pod bacio dve vetrovke i transportnu kao jastuk.

Dok sam sluzio vojni rok sa komandirom smo se takmicili ko ce brze da rastavi i sastavi pusku vezanih ociju. Ko ce biti bolji na gadjanju. Razvio je takmicarski duh u nama in naterao nas da se trudimo da budemo bolji od njega, naterao nas je da zaista znamo. Toliko smo ga postavali da smo na gadjanju gadjali njegovu metu kako bi bio bolji od nas, pustali smo ga da brze rastavi i sastavi pusku, jer on je staresina, on mora da bude bolji od vojnika. Samo staresina koji radi sa svojom vojskom zna kakava mu je vojska, koji mu je vojnik bolji, a koji losiji. Zna o cemu mu vojnik razmislja, da li ima neki problem, kakav mu je dan i sl.

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, zlaya011, ssekir75, cezar 35, amaterSRB, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::lajavi krelac ::Svaki nacin razmisljanja koji nije u skladu sa sopstvenim je "katastrofalan".

Nije to u pitanju! Pogledaj o cemu smo pisali, a da bi se stavovi prakticno svih nas anulirali treba ih banalizovati, pa reci nesto ovakvo.
Ne slazem se sa tobom! Tvoj nacin razmisljanja je katastrofalan!!!
Upravo je ovo poenta (dijela) ljudske prirode. Ono sa cime se ne slazemo, odmah ne valja, glupo je, stetno, retrogradno...
Ukidanjem obaveznog sluzenja vojnog roka je doslo do mnogih kvalitativnih padova a nisam vidio nista da se dobro dogodilo. Da je zadrzan stari budzet i da je doslo do profesionalizacije, to bi moglo da ima pozitivnih efekata. Ukidanjem kvantiteta a paralelnim ne dizanjem kvaliteta, doslo se do situacije u kojoj se sada nalazi Srbija i njena vojska (kao vecina drugih vojski iz okruzenja ali to je druga prica).

• 15Ovo se svidja korisnicima: KUZMAR, Wisdomseeker, pavlo, Skywhaler, voja64, zlaya011, Georgius, ssekir75, Bane san, cezar 35, doktor1964, Mercury, sasa76, amaterSRB, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od zacrtanog cilja koji je glasio mala, profesionalana, dobro obucena i moderna vojska, za sada je ispunjeno ovo mala.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Od zacrtanog cilja koji je glasio mala, profesionalana, dobro obucena i moderna vojska, za sada je ispunjeno ovo mala.

Ispunjeno je i profesionalna. Vojnici primaju platu, a redovno sluzenje vojnog roka je ukinuto. A i ovo mala, kada se prebroj broj bataljona, je opet diskutabilno.

• 9Ovo se svidja korisnicima: BSD, voja64, zlaya011, Bane san, cezar 35, Mercury, sasa76, amaterSRB, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je jedina odlika profesionalnosti da neko prima platu za posao koji radi, onda jbg. Drugo nisu bataljoni jabuke, pa da ih prebrojis i super. Postoje stepeni razvijenosti od G1 do G4. Na papiru ima i 8 teritorijalnih brigada, a u realnosti postoje samo komande za razvoj.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Bane san, cezar 35, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="CheefCoach"]proka89 ::
Ispunjeno je i profesionalna. Vojnici primaju platu, a redovno sluzenje vojnog roka je ukinuto. .
Primanje plate za obavljanje vojne sluzbe je samo mali deo onoga sto znaci biti profesionalni vojnik.Da bi se neko stvarno mogao voditi kao profesionalni vojnik on mora biti u toku sa najnovijim borbenim sredstvima i taktikama upotrebe (bar za njegov rod) i maksimalno utreniran (i sa upotrebom sredstava i fizicke kondicije).Profesionalni vojnik bi morao imati borbenu vrednost bar kao 2 rezervista.
Sta "profesionalna" vojska u Srbiji ispunjava od toga?
-Prima platu (malu)
-.........
nema vise
Citat:A i ovo mala, kada se prebroj broj bataljona, je opet diskutabilno
Na papiru nije mala ali kao sto znamo papir trpi sve.
Moram sada da napomenem da postoje u vojsci pojedinci koji su pravi zaljubljenici u svoj posao i koji jesu upoznati (koliko je to moguce samostalno ) sa novim borbenim sredstvima i taktikama.Koji sami sebe odrzavaju u dobroj fizickoj spremnosti,ali oni su pojedinci ,manjina.
To mora biti reseno na nivou sistema i vaziti za sve profesionalne vojnike (I staresine)
Vojniku u mirnodopsko vreme je posao da se obucava i priprema za rat.
Ne sme se desavati (kao sto sam cuo da se desavalo) da vojnici budu upotrebljavani od staresina za obavljanje njihovih privatnih poslova ili iznajmljivani privatnim kompanijama za rad.
Ne sme se desavati kao sto VP3987 kaze da se vojniku da pistolj i da se vodi na gadjanje a da mu staresina pre toga nije obavio obuku sa tim pistoljem.
U stvari profesionalni vojnik bi po mom misljenju trebao da prodje osnovnu obuku i izvrsi gadjanje sa svim tipovima licnog naoruzanja koji se koriste u VS.
Sve to mora biti obavljeno na nivou sistema a ne ostavljeno na licnu inicijativu.
Sve dok se to ne desi ne mozemo racunati da Srbija stvarno ima profesionalnu vojsku

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Skywhaler, amaterSRB, ssekir75, HP 35, sezan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HP 35 ::Moje iskustvo iz vojske a tice se obuke vrlo je bogato . Kao nisandzija na ZSU 57/2 U 1. Oklopnoj brigadi u nekadasnjoj JNA imao sam vec na pocetku sluzenja komplikovanu spoljnu i unutrasnju situaciju kao faktor koji je uticao na obuku . Rusi upali u Avganistan , Tito se razboleo i umro . Vise puta ponovljena gadjanja iz TT-jca , skorpiona , automata M56 , papovke , m70 . ispaljivanje tromblonske mine i skolske i bojeve iz istih , gadjanje sa PM M72 , bacnje bombi i crne i zelene , dva puta miniranje eksplozivom , gadjanje RB-om i skolskom i bojevom minom i vise gadjanja samohotkom pri cemu sam ispalio 142 granate . Pri tom 96 dana straze , vise odlazaka na manevre i marseva kompletne Ok brigade sopstvenom vucom pri uzbunama . Obuka 7 i po meseci i isto toliko kao stari vojnik . I dan danas posle 35 godina probudi me u sred noci seticu se svakog srafa u kupoli a kamo li ostalog . Nije stvar u memoriji vec u dobroj obuci .
A sto kolega VP pomenu da se u vojsci nema sta nauciti da koristi u civilnom zivotu to bi kolega Voja 64 koji je proveo dobar deo zivota u vojsci mogao da demantuje bar 1000 puta i recima i delima .


Kad me spomenu da se i ja javim al samo sa ovom sličicom HP i jasno ti je sve...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bane san, amaterSRB, ssekir75, zlaya011, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stringer bell:

Pitali svojevremeno našeg generala šta oni to uče od te famozne velike napredne nacionalne garde iz bešé Ohaja. Odgovor je bio, pa pomoć ljudima u nepogodama, poplavama, postupanje u slučaju poziva od strane vlasti, znate, ono što se radi u nacionalnoj gardi, nema tu ratnih stvari. Da zaključimo, na osnovu iskustva: nisu naučili ništa. Bolje im je išlo dok su se učili onome što vojska treba daradi na našoj akademiji.

I pitanje opreme... pa nekad bilo neke opreme, samo gde je sad, i ko stavio pare u džepove to tek treba da se utvrdi.

Poenta priče koju mašiš je da ako narod smatra da treba, a smatra da treba u velikom broju, tad političari u nekoj demokratiji, a to bi mi trebalo da smo bar na rečima, nemaju šta više da me ubeđuju da to ne može, nije preporučljivo, deca neće pa to ti je, već treba da to sprovedu. Jer u suprotnom, to nije demokratija.

@Cheef:

Jap, ajmo odmah da smišljamo kako da se sve to svede na nulu, jer je narod glup. Baš nam treba porez, nema drugog rešenja jer eto, baš nam samo to fali.

Da se razumemo, bar oko poplave: mi nismo imali odbrane jerr nije bilo dve stavke. Prva stavka su opremljena i jaka vodoprivredna preduzeća koja smo imali ranije i inžinjeri sa neophodnim iskustvom. Druga stavka je nedostatak vojnih jedinica pod jasnom komandom, i to ne malih snaga, već jakih snaga. Aman zaman, i pre je bilo poplava. Pa Novi Sad je svojevremeno branile pomenute dve stavke mesecima uspešno. Dakle, iskustvo kaže šta treba, tvoja i pamet sličnih tebi govore drugo. Pokazalo se da ste pogrešili. Tačka. Prihvatite to i više se ne pozivajte na poplave.

Usput, 80ih kad sam ja bio u vojsci, iamo sam više terena, nešto više straže, par marševa pride, par terena više .... I pomenuta gađanja, odmah da ti malko objasnim, pošto nikad nisi video vojnu jedinicu a kamoli bio u njoj. Taj broj je obično zbog stalnog priliva regruta, i to je običon 3 ili 4 grupe, jedna na svaka 3 ili 4 mesea. I ti ideš sa njima na gađanje i gađaš kao i oni. I dolaziš do 9-12 gađanja u toku godinu dana. Nije njemu otrebno toliko jer je regrut. Niti je profesionalac obučen i sposovban sa 2 gađanja po 22 metka godišnje. Juhuuu, treba bar par gađanja mesečno za profesionalca. I da, ja sam bio komandir odeljenja, i mogu ti reći da sam bio zadužen za obuku ljudstva na nivou odeljenja. Ne oficir, ja.

I da, jeste mala jer ona nije sposobna da odbrani zemlju, čak šta više, čisto sumnjam da je sposobna da zapreči jedan mogući pravac napada na zemlju, da ne pominjem više njih. I kako bi ona prošla, pa najbolje da pogledaš kako je do sada prošla Gruzijska i Ukrajinska armija, pa to slobodno digni na kvadrat i to će biti efikasnost naše "profesionale".

Evo za tebe jedno pitanje na koje ti treba da daš odgovor, i ovo nije propaganda, ubeđivanje ili šta ja znam, već ajd po utvrđenom stanju. Sve zemlje, ali bukvalno sve, koje su prešle sa regrutnog na potpuno profesionalni sistem doživele su uve ove dve stvari: drastično povećanje vojnog buđeta i pored drastičnog smanjenja ljudstva, ili ti drastični rast troškova po jednom vojniku, i bitno smanjenje vojne gotovosti i mogućnosti dejstva njiohve armije. Kako to da jedan "skuplji" i "manje efikasan" sistem regrutne vojske manje košta i daje više od jedne "jeftinije" i "mnogo efikasnije i sposobnije" profi armije?

@zlaja:

Iz našeg iskustva, oni u rezervi, da bi ostali o kondiciji, ili ti poznavanje osnova vojne borbe i oružja, treba nekih 10-15 dana jednom u 2-3 godine. Jer u slučaju ratnih dejstava, ili priprema za rat, predviđeno je da se rezerva prvo obuči, tj obnovi znanje, pre upućivanja na front. Pomenuti postupak smanjuje tu obuku na minimum.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::BSD ::lajavi krelac ::Svaki nacin razmisljanja koji nije u skladu sa sopstvenim je "katastrofalan".

Nije to u pitanju! Pogledaj o cemu smo pisali, a da bi se stavovi prakticno svih nas anulirali treba ih banalizovati, pa reci nesto ovakvo.
Ne slazem se sa tobom! Tvoj nacin razmisljanja je katastrofalan!!!
Upravo je ovo poenta (dijela) ljudske prirode. Ono sa cime se ne slazemo, odmah ne valja, glupo je, stetno, retrogradno...
Ukidanjem obaveznog sluzenja vojnog roka je doslo do mnogih kvalitativnih padova a nisam vidio nista da se dobro dogodilo. Da je zadrzan stari budzet i da je doslo do profesionalizacije, to bi moglo da ima pozitivnih efekata. Ukidanjem kvantiteta a paralelnim ne dizanjem kvaliteta, doslo se do situacije u kojoj se sada nalazi Srbija i njena vojska (kao vecina drugih vojski iz okruzenja ali to je druga prica).

Posto je prozivka bila na moj racun, da ne ostanem duzan.
Vidim pokusavas da siris nekakvu mudrost, kao i uvek reklo bi se


Da smatram da je onaj nacin razmisljanja katastrofalan i stojim iz mojih reci, a ti kao mudar covek mozda i mozes da ukapiras da se ocena da je nesto katastrofalno ne daje uvek, ne slazem se ja sa gomilom stvari, pa opet ne nazivam sve katastrofalnim.Al to ti onda i nije tako interesantno, jel tako, onda ne mozes da prosipas te tvoje fraze