Hrvatska Ratna mornarica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Nov 2015 21:31

Čemu sada ove svađe i provociranja?
Zar svaka rasprava treba ovako završiti?
Tema je potreba za brodom veličine korvete u HRM i mogućnost financiranja i izrade istog u HR.
Hrvatska, tj. hrvatski ljudi imaju dugu tradiciju brodogradnje i plovidbe morem. Nije bitno u kojoj su državi bila brodogradilišta, činjenica je da su bila u Splitu, Puli i Rijeci, koji su sada u Hrvatskoj. I imaju vrlo dugu tradiciju gradnje, plovidbe i školovanja.

Lox ::Nikakav problem nije izraditi brod. Stvar je u tome što bi se dalo puno novaca za nešto što ti treba komada 1, a tada je bolje kupiti. Zanositi se time da će se usvojiti nova znanja (hoće) i prodavati taj brod nekome kasnije je pomalo djetinjasto. Ista stvar i s podmornicom. Ako smo je mogli izgraditi i pred stotinu godina, možemo i sada. Samo što je nepotrebno i preskupo, da ne kažem izvan financijskog domašaja.

Da 1 komad za HRM ali postoji potreba i za dva patrolna broda na istoj platformi za obalnu stražu.
A serija od tri komada je nešto sasvim uobičajeno za brodove.

jazbar ::Knud Rasmusen klasa je okeanski brod. I vidjivi zbog visine daleko optikom i radarom te tako laka meta na Jadranu. Za Jadran su se uvek gradili niski brodovi zbog male valovitosti mora. Koji se običnom optikom (dvogledom) ne vide ako su dalje od 12 NM. Zbog ukrivljenosti planete nestane iz vida 1 m po visini na svake 4 NM, onda su tu još valovi koji dodatno sakriju brod.

Ja ne znam da'l ti po običaju provociraš ili si stvarno malo munjen.
Nisam rekao da nam treba točno Knud Rasmusen, već brod poput njega:
preko 1000t, 76mm top, solidan AA sustav, cijena od 50-ak miliona i posada od samo 19 ljudi.
Sasvim sigurno nam ne treba brod za plovidbu kroz 150cm leda, ne mogu vjerovat da si pomislio da kažem da bi baš taj brod trebali kupiti?

Ali HRM sigurno treba brod veličine korvete za NATO misije i vježbe, te da bude kapitalni brod flote, brod koji kontrolira našu stranu Jadrana.

Dopuna: 16 Nov 2015 21:33

4channer ::darkstar101 ::Neš ti tog rječnog tankera. Ja sam na više tankera radio nego što si ih ti vidio u životu. ovaj vaš tanker je občna limena kutija i ne može se uopće staviti u rang tankera što i Hrvatska radi a ne pričam o veličini i dužini. Tanker koji je Brodotrogir nedavno isporučio je vrhunac tankera u svijetu. Stotine kilometara kromovih cijevi spojenih na 20+2 slop tanka a svaki tank može primati drugačiji teret a da ne govorim o sistemima pranja tih tankova itd... Kilometri i kilometri cijevi po strojarnici + stotine kilometara kablaže, automatike, hidraulike + silni uređaji i da ne duljim. Radio sam i u tom BSO-u Brodosplit. VI I NE KUŽITE ŠTA JE TO brodogradilište jer da ste ikad bili u nekom velikom škveru kao Bsplit ne bi baljezgali. BSO je škver u škveru. Hala sa svim mogućim alatima i sve postupke varenja koje danas postoje. Daj nacrte i lovu i sve šta poželiš će se napravit. Kupiš na tržištu sve što ti treba i ugradi se a onda inžinjeri sve to optimiziraju. Radio sam na desetke takvih projekata pa mogu da kažem da pojma nemaš. A radio sam i na ovom projektu. Vrhunski brod. https://www.youtube.com/watch?v=25ubGF0D0R4
I ovo http://www.slobodnadalmacija.hr/Split-%C5%BEupanij.....fault.aspx

Није исто градити подморницу и танкер. Ко то не схвата или је луд, или глуп. Мени је искрено жао што то не схватате.

BSO je sposoban graditi i podmornice kada bi dobio projekt i novac. Pošto HR smatra da su prioritet površinske jedinice novca i projekta neće ni biti. I zato nema potrebe za raspravom o podmornicama.
Ali brodove zna, može i hoće graditi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::BSO je sposoban graditi i podmornice kada bi dobio projekt i novac. Pošto HR smatra da su prioritet površinske jedinice novca i projekta neće ni biti. I zato nema potrebe za raspravom o podmornicama.
Ali brodove zna, može i hoće graditi.

И када би поседовао технологију и обучени кадар за градњу подморница, што сада није случај. На страну то што би велики број компоненти морао да увози.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

4channer ::stipica1 ::BSO je sposoban graditi i podmornice kada bi dobio projekt i novac. Pošto HR smatra da su prioritet površinske jedinice novca i projekta neće ni biti. I zato nema potrebe za raspravom o podmornicama.
Ali brodove zna, može i hoće graditi.

И када би поседовао технологију и обучени кадар за градњу подморница, што сада није случај. На страну то што би велики број компоненти морао да увози.
Ajde objasni mi kakva je to tehnologija tj. šta ti tu podrazumijevaš? Obučeni kadar? Trup podmornice ili nešto drugo? A šta ako već imaš nacrte te podmornice kao Velebit? Znaš li ti kolike su bile tolerancije za trup i štive kada su se radili najveći heavy lifteri na svijetu u BSplitu? Manje od 10 mm.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkstar101 ::Ajde objasni mi kakva je to tehnologija tj. šta ti tu podrazumijevaš? Obučeni kadar? Trup podmornice ili nešto drugo? A šta ako već imaš nacrte te podmornice kao Velebit? Znaš li ti kolike su bile tolerancije za trup i štive kada su se radili najveći heavy lifteri na svijetu u BSplitu? Manje od 10 mm.

То је превелика толеранција када су у питању секције трупа подморнице. И Шпанци су самоуверено мислили да умеју да сами изграде подморнице. Уосталом, по француском пројекту градили су релативно скоро подморнице класе Scorpène за извоз, много сложеније и веће од подморнице П-01 Велебит. Онда је "Navantia" почела да гради подморнице класе S-80 за шпанску ратну морнарицу. И све су забрљали. Због наводне погрешке у прорачуну, подморница има већи подводни депласман од неколико десетина тона него што треба. И не би могла да изрони на површину уколико би заронила. Не би ли решили проблем, звали су у помоћ "General Dynamics Electric Boat".
Нова шпанска подморница заронила и не може да изрони - vostok.rs

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

4channer ::darkstar101 ::Ajde objasni mi kakva je to tehnologija tj. šta ti tu podrazumijevaš? Obučeni kadar? Trup podmornice ili nešto drugo? A šta ako već imaš nacrte te podmornice kao Velebit? Znaš li ti kolike su bile tolerancije za trup i štive kada su se radili najveći heavy lifteri na svijetu u BSplitu? Manje od 10 mm.

То је превелика толеранција када су у питању секције трупа подморнице. И Шпанци су самоуверено мислили да умеју да сами изграде подморнице. Уосталом, по француском пројекту градили су релативно скоро подморнице класе Scorpène за извоз, много сложеније и веће од подморнице П-01 Велебит. Онда је "Navantia" почела да гради подморнице класе S-80 за шпанску ратну морнарицу. И све су забрљали. Због наводне погрешке у прорачуну, подморница има већи подводни депласман од неколико десетина тона него што треба. И не би могла да изрони на површину уколико би заронила. Не би ли решили проблем, звали су у помоћ "General Dynamics Electric Boat".
Нова шпанска подморница заронила и не може да изрони - vostok.rs

Ameri za Ohio nuklearne podmornice govore o 1inč (2,5cm) dozvoljene greške u smjeru pramac-krma i 0,3inča u promjeru.
Tako da varenje trupa broda od više od 150m koji ima manju toleranciju pogreške od 10mm je jako dobar uspjeh i dovoljan i za gradnju podmornica.
Rusi rade podmornice a nisu bili u stanju napraviti brod kao Mistral, prijenos tehnologije je bio težak i dugotrajan, od printanja planova, laserskog rezanja...
Izrada podmornice nije toliki bauk kao što misliš. Najbitniji je projekt.
Ako je podmornica teža nego što bi trebala biti kriv je projekt, ne onaj tko je izradio, on samo radi po projektu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prve ćelićne podmornice su gradili več u američkom građanskom ratu. Sve zavisi od karakteristika podmornice. Samo telo nije problem ako se radi do dubina 200 m, problem je sve ostalo. Neznam ko bi hrvacku podmornicu uopšte kupio? Jeftina nebi bila, jer bi večina sistema bila iz uvoza. Kako bi Hrvati mogli konkurisati kinezima, turcima ili južnoj koreji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar :: Neznam ko bi hrvacku podmornicu uopšte kupio? Jeftina nebi bila, jer bi večina sistema bila iz uvoza. Kako bi Hrvati mogli konkurisati kinezima, turcima ili južnoj koreji?

Pa s obzirom da RH ima tradiciju i iskustvo u građenju podmornica nebih se složio sa tobom. RH je konstruirala novu mini podmornicu pod imenom DRAKON 220 hisutton.com/New%20Croatian%20midget%20sub%20-%20Drakon%20220.html



DRAKON 220 je u potpunosti hrvatski proizvod. Moramo spomenuti i poduzeće PCE Split koja ima iskustva u proizvodnji elektronske opreme za podmornice ali i za raketne sustave RBS te kompletni softveri te konzole za navođenje što OSRH nije naslijedio od JNA već sam razvio.
pce.hr/special/nu-20/nu20.html
Za kupnju DRAKON 220 se pergovara sa Indonesiskom RM sa kojom već imamo odluična iskustva.
janes.com/article/49022/indonesia-and-c.....artnership

Naime, izgradili smo im ( brodosplit ) 1984 fregatu Hajar Dewantara



O brodosplitovoj kvaliteti ne treba dvojiti koji je i izgradio sve podmornice koje je imala JNA
brodosplit.hr/
jutarnji.hr/brodosplit-gradi-najveci-je.....-/1475381/
poslovni.hr/hrvatska/foto-u-brodosplitu.....dra-305919
Izgled jedrenjaka



Cijena podmornice DRAKON 220 je oko 50 mil $. Projektirala se radi Indonesije ali nije isključeno da ju kupi u nekom 10 godišnjem planu i OSRH HRM

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao prvo ni čelične ploče za podmornicu se ne izrađuju u HR a tek ostalo, AIP pogon, elektrooptički periskop, elektronika, baterije, sonar...? Kako može biti render nepostoječeg klipera sa 5 jarbola za referencu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2015 17:13

ŠTO JE OTKRILA NAJVEĆA VOJNA VJEŽBA GODINE? Hrvatska će opet imati podmornice, možda i domaće proizvodnje
jutarnji.hr/hrvatska-ce-opet-imati-podmornice/1435383/
Množitelji sile
S obzirom na specifičnosti hrvatskog mora, nabava podmornica je apsolutno neophodna. One predstavljaju značajni množitelj sile te mogu zatvoriti kanale između hrvatskih otoka i nanijeti teške gubitke protivničkim snagama. Moderne konvencionalne podmornice su u mirovanju potpuno nečujne te se lako mogu pritajiti na dnu te vrebati na neprijateljsko brodovlje. Na umu valja imati i činjenicu da je najbolja obrana od neprijateljske podmornice vlastita podmornica.

U strateškom smislu, i samo postojanje nekoliko podmornica u zoni operacija prisilit će potencijalnog protivnika da potroši značajne resurse i vrijeme te potencijalno odgodi napadne operacije, kako bi neutralizirao svaku od tih podmornica. Krene li se u provođenje tog nužnog koraka nabave za HRM, može se očekivati nabava manje napadajne ili džepne podmornice, a ove potonje mogle bi se graditi i u Hrvatskoj.

Od toga bi golemu korist imala naša brodogradnja, a na sajmu ASDA u Splitu upravo je ove godine predstavljen projekt domaće džepne napadajne podmornice Drakon 220, tvrtke Adria-Mar. To je podmornica duljine 30 metara, površinske istisnine 220 tona, a zaronjene 250 tona.

Maksimalna dubina ronjenja iznosi oko 150 metara, a najveća zaronjena brzina je 10,2 čvora, odnosno 18 kilometara na sat. Maksimalni doplov pod vodom iznosi 280 nautičkih milja, a ukupni doplov je čak 3000 nautičkih milja, dok su provizije za posadu dostatne za 14 dana na moru.

Riječ je zapravo o povećanoj, naoružanoj verziji diverzantske podmornice P-01 Velebit. Posadu čini 9 članova, a naoružanje se sastoji od dvije torpedne cijevi od 533 mm za teška ili laka torpeda. Osim borbenih zadaća, Drakon može prevesti i do 6 specijalaca.

Mine i torpeda
Ako bude naoružana modernim teškim torpedima, poput europskog Black Shark ili američkog Mk 48 ADCAP koji imaju maksimalni domet od oko 50 km, Drakon predstavlja izuzetno opasni borbeni sustav kojim se može suprotstaviti višestruko jačem protivniku. Torpedne cijevi se mogu adaptirati i za ispaljivanje manjih, protupodmorničkih torpeda od 324 mm poput već spomenutog MU90. Osim torpednog naoružanja, Drakon može ponijeti i između 4 i 8 podmorskih mina, a mogućna je i ugradnja podmorskog PZO sustava, poput njemačkog IDAS-a, za obranu od protupodmorničkih helikoptera ili aviona.

S obzirom na izuzetnu zahtjevnost projekta gradnje podmornice, gotovo cjelokupna još postojeća hrvatska industrija bi u njega bila uključena, što bi stvorilo brojna radna mjesta i potaknulo razvoj znanosti i tehnologije. Cijena jednog Drakona 220 kreće se oko 50 milijuna eura, a dobar dio tih sredstava ostao bi u Hrvatskoj. Gradnja za potrebe HRM-a povećala bi i šanse za izvozne narudžbe, a iskustvo u gradnji i projektiranju Drakona bi u budućnosti moglo voditi do razvoja većih i sposobnijih podmornica.

Da bi se prijeko potrebne podmornice znale dobro iskoristiti sugerira znatno poboljšanje stanja u HRM-u kroz proteklih nekoliko godina. Mornarica je profesionalizirana, a mladi časnici dobili su priliku doći na zapovjedne dužnosti, zbog čega je nekad najzapuštenija grana OS RH danas pretekla kopnenu vojsku po operativnoj dostupnosti sredstava i borbenim sposobnostima.

Dopuna: 12 Dec 2015 17:20

jazbar ::Kao prvo ni čelične ploče za podmornicu se ne izrađuju u HR a tek ostalo, AIP pogon, elektrooptički periskop, elektronika, baterije, sonar...? Kako može biti render nepostoječeg klipera sa 5 jarbola za referencu?

Polako, reference brodosplizu su već izgrađene podmornice a sa tim referencama se RH svrstava među 5 zemalja svijeta koje ih izgrađuju i imaju sposobnost za to. Moraš biti siguran da RH ne proizvodi te stvari koje navodiš. Da naravno, čelik se uvozi ali projekat, znanje i izrada je kompletno RH. Naravno da če se neki sustavi uvesti ali to ne znači ništa, pa i JAS gripen onda nije švedski zrakoplov. Cijena je oko 50 mil $ i ne treba govoriti neke neistine da će biti preskupa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lovre.matinic ::
Pa s obzirom da RH ima tradiciju i iskustvo u građenju podmornica nebih se složio sa tobom. RH je konstruirala novu mini podmornicu pod imenom DRAKON 220 http://www.hisutton.com/New%20Croatian%20midget%20sub%20-%20Drakon%20220.html



DRAKON 220 je u potpunosti hrvatski proizvod. Moramo spomenuti i poduzeće PCE Split koja ima iskustva u proizvodnji elektronske opreme za podmornice ali i za raketne sustave RBS te kompletni softveri te konzole za navođenje što OSRH nije naslijedio od JNA već sam razvio.
http://www.pce.hr/special/nu-20/nu20.html
Za kupnju DRAKON 220 se pergovara sa Indonesiskom RM sa kojom već imamo odluična iskustva.
http://www.janes.com/article/49022/indonesia-and-c.....artnership

Nisam jedan od onih koji podcenjuju hrvatsku brodogradnju, ali ta podmornica je ja bih rekao konstruisana jednako koliko i razne Yugoimport konstrukcije, od kojih se mogu videti samo makete, losi photoshop prikazi i sl.