Rečna Ratna Flotila-perspektive i razvoj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ali zasto baraz da ne napravi daleko jeftiniji top od 125mm sa obale ? :-) cemu onda brod ?

ne znam koliko su oklopljeni takvi brodovi,ali da je dunav npr na granici sa hrvatskom takav, da bukvalno ima prirodne rovove (nasipe ) i da je sve gusto posumljeno, mislim da je jako lako takav brod negde sacekati....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76
Citat:dali je bolje imati savremen oklopljen brod,naoruzan sa topom 40mm,i raketama alas. Ili za istu cenu kupiti mnostvo topova 40mm,i zemljane lansere alasa,pa ih raspodeliti uz obale reka.

Citat:ali zasto baraz da ne napravi daleko jeftiniji top od 125mm sa obale ? :-) cemu onda brod ?


Управо сам ову теорију имао у глави кад сам рекао да не видим разлог за грађење неких тешко наоружаних броова за РРФ.

Миноловци/полагачи, транспортни и десантни бродови су нешто друго и они су свакако потребни, али заиста не видим разлог да неко ставља топ или лансер било којих врста ракета на платформу која кошта неколико милиона евра, има врло ограничени радијус дејства, представља велику и предвидиву мету и креће се смешном брзином од 10-40km/h. Чему то кад се за исте паре та иста средства могу поставити на камионе, гусеничаре или Лазара за далеко мање новца и уз далеко већу покретљивост, брзину, проходност, радијус дејства и борбену жилавост?

Понављам, специјализоване врсте бродова су потрбне, а за сваку похвалу је и идеја да наши питомци иду на крстарење са ШБ Јадран. Све остало у вези са нашом РРФ ми се чини сувишним.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::ali zasto baraz da ne napravi daleko jeftiniji top od 125mm sa obale ? :-) cemu onda brod ?


Zato sto je obala na nekim mestima nepristupacna tako da sa njih top kalibra 125 mm ne moze da dejstvuje. Ako je obala sa obe strane sumovita i nepristupacna za tesku tehniku strana koja ima recne brodove je u prednosti jer moze da koristi automatske topove sa brodova za dejstva po protivnickoj pesadiji. Ako se praga koja ima daleko manju brzinu paljbe pokazala efikasnom zamisli koji efekat na pesadiju ima brodski automatski top kalibra 30 mm koji ima brzinu paljbe vecu od 5000 granata u minuti.



13 ::@Rade
Mislio sam na neke glisere srednje velicine...To je bilo u vezi brzih patrolnih camaca.

Da li si pod pojmom glisera srednje velicne mislio na nesto ovako.

Tezina: 54 tona
Duzina: 27.7 m
Sirina: 5.6 m
Makimalna brzina: preko 80 km/h
Clanova posade: 6
Naoruzanje
1 sestocevni top kalibra 30 mm AK630
1 mitraljez kalibra 14.5 mm
4 rakete Ataka
4 rakete Igla
Od izvidjacke opreme poseduje bespilotnu letelicu u obliku helikoptera. Izvozna verzija je umesto sa raketama Ataka naoruzana sa 4 laserski vodjenje protivoklopne rakete Vikhr koje mogu sem za dejstvo po okolopnim vozilima da se koriste i za dejstvo po helikopterima i bespilotnim letelicama. Da ne bude zabune tezina broda koju sam naveo nije tezina praznog broda vec njegova ukupna tezina sa gorivom i naoruzanjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za modernizaciju nase recner flotile u modernim uslovima smatram da bi bio dobar izbor CB-90H brzi okrretan i visenamenski sistem i moze ako treba da se postave raskete mitraljezi ili top sistema patria NEMO . onda par patrolnic camaca za iskrcavanje klase klase WATERCAT JURMO MJ12. Oba sistema takodje mogu da posluze za obalsku patrolu i zadatke . Poreds toga par brodova marke swed ship
swedeship.se/startpage.aspx?p=1
tu moze da bude reci o 24 m patrol boat 2000 onda 22 metara broad i par gumenjaka rib marker zodiak kao sto je ribster 530

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare
Citat:koja bi bila razlika da smo 99 imali 12 naj savremenijih borbenih aviona, sa 12 vrhunski obucenih pilota ? dali bi rezultat bio drugciji ? (kad kazem rezultat,mislim dali bi mi oborili vise protivnickih aviona,a mi izgubili manje) a kakav bi rezultat bio da nominalno isti novac (vrednost 12 savremenih aviona) ulozis u recimo sisteme buk, ili tor.... nije tesko pogoditi.
Ma mislim da ne treba ni kupovati oružje za RV i PVO, samo dobra pojačala i zvučnike i put neba pustati pesme iz Hipi epohe, a u mirnodopsko vreme ih treba koristiti na koncertima raznih izvođača i gradske vesti.


Citat:dali je bolje imati savremen oklopljen brod,naoruzan sa topom 40mm,i raketama alas. Ili za istu cenu kupiti mnostvo topova 40mm,i zemljane lansere alasa,pa ih raspodeliti uz obale reka.
Nisam pričao o oklopljenom brodu već o lakoj plovnoj jedinici(brodu, čamcu). Sigurno je bolje natrpati što više topova 40mm uz jaku fortifikaciju, po ugledu na albanske bunkere, koje će opsluživati I kartocepački vod "civilnjaka" iz Narodnog pozorišta i II vešerajski vod iz GAK-a i "Fronta" uz zlatnu rezervu domara iz vrtića.

@Steva
Tenkovski top 125mm je prejak za brodove iz satava RRF, tu si u pravu, ali mislim da Šveđani imaju jedno zanimljivo rešenje sa kupolom Nemo što pomenu girici. Ako su iz VTI-a ozbiljni sa najavom kupolnog minobacača 120mm sa zatvaračem, možda bi i mi mogli da probamo nešto slično. To su po pravilu hibridna oružja koja osim klasičnih mina mogu da ispaljuju i granate pri manjim elevacijama. Ako se nabavi moderna vođena municija eto lepo naoružanog manjeg broda/čamca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s
Baš sam i ja o tome razmišljao

Jurmo clas craft:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

STEVA

slazem se sa tobom.

veliki blek

navedi mi samo jedno mesto, u celoj srbiji, gde imamo vodene granice, a da ne moze da se postavi top od 125mm ? dakle samo jedno ? obale svih nasih reka, npr dunava, su vise nego pristupacne.
ali opet pitanje,zasto taj automatski top ne postaviti na neku osnovu i snjime dejstvovati sa kopna,daleko je jeftinije, i mnogo sigurnije.

aramis s

ti si bar do sada insistirao na cinjenicama, kakav ti je sada to odgovor ? ja sad treba da repliciram tebe, i napisem stihove pesmice ''na kraj sela zuta kuca'' ? Prosto zastupas tezu da nam treba 12 borbenih modernih vazduhoplova, a ja te pitam, sta bi bila razlika da smo ih imali99 ? ja mislim da razlike ne bi bilo,i da je to uludo potrosen novac,dok bi sa isti mogao da se nabavi neki pvo sistem,koji bi sigurno 99 dao rezultat.

znas li kako je upravo ta obala dunava izgledala 91 ? malo je reci da je bila cev do cevi a obali.
a tek drugi odgovor na moj citat ti je takav, da da je bilo ko drugi to napisao sto si ti napisao, bilo bi obrisano od strane moderatora, kao remecenje rasprave. Ponasaj se kao dobar domacin,i ne radi od foruma ono sto ti prvi sa pravom zabranjujes drugima da rade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare_m76

Da bi se Migovi-29 osposobili 99-e trebalo je 20-30 miliona USD, da bi se osposobila PVO trebalo je minimum 100 miliona. Zaboravlja se da su se do tada mogli modernizovati i MIG-21 na standard MIG-21-93 koji je tako neprijatno iznenadio Amerikance u Indiji, tako da bi efektivno imali od 50-60 borbeno sposobnih aviona koji bi uz modernizovani PVO (i konacno integrisan sistem koji bi razlikovao nase od njihovih aviona) bili jak zalogaj neprijatelju.

Iako ovo nije tema za takvu raspravu, 99-a nije reper za sve na ovom svetu, taj rat je prepun raznoraznih anomalija koji i nama iskrivljuju sliku u posmatranju. Srazmera protivnika, nacin vodjenja rata, sve je to do sada skoro nevidjeno. Ostaje i prosto pitanje zasto se kao reper uzima NATO, sa aktivnom diplomatijom i politikom se moze izbeci da se umesa citav NATO u neki potencijalni sukob, tako da upotrebu avijacije i PVO treba posmatrati i u nekim drugim okolnostima i tu sigurno ima puno pitanja upotrebe.

Hocu posebno da naglasim NATO NE MORA DA RATUJE protiv nas da bi pobedio, dovoljno je hermeticki da nas zatvori, uvede totalne sankcije i kroz 20 godina (videli smo sta nam je napravilo samo 5-6) dodje da prebroji ono malo prezivelih. Pustili bi oni nas da proglasimo pobedu, ali bi posle sigurnog bekstva ogromnog broja ljudi iz drzave genetski gledano bili opustoseni, bela kuga na kvadrat.

Sta da je NATO krenuo kopneno (kao sto to neki potencijalni protivnik moze i verovatno hoce) tu sama modernizovana PVO ne bi bila presudna bez moderne avijacije koja bi najvise pomogla kopnenoj vojsci.

I znam da posebno naglasavas broj 12, ali ja naglasavam sta se za malo novca moglo uraditi pre 99-e i to su znacajne brojke, ali su te pare otisle u policiju, sverc i trajno letovanje na Kipar. Inace, Katanic u novom Aeromagazinu naglasava trebovanje 20 a ne 12 novih aviona (svidja mi se sto polako dizu broj: 12, 14, 16, 20), dok je cifra koju pominje od 500-800 miliona evra za taj broj. Osposobice se vec PVO za koju godinu, ali ona nikako ne moze bez avijacije i tu se nikako ne treba pozivati na 99-u.

Iskustva 99-e ma koliko bila dragocena nose sa sobom rizik da svaki rat gledamo kroz iste naocare, nije svaki protivnik isti niti je svaki NATO, niko ne zna sta ce biti za 20 godina narocito ne na Balkanu... I posle Prvog svetskog su svi razmisljali o trajnom miru kad ono koju godinu posle...

Sto se tice RRF tu zaista zavisi od uloge koju ona treba da ima, ali i od neprijatelja koji napada i njegovih mogucnosti, mogla bi da ima i znacajnu ulogu, narocito ako se nekada napravi veci broj kanala ili ako nekada u buducnosti zazivi praistorijski plan za Dunav-Morava-Vardar plovni pravac itd, tj. vise plovnih puteva, mozda i veca transportna uloga itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::STEVA

slazem se sa tobom.

veliki blek

navedi mi samo jedno mesto, u celoj srbiji, gde imamo vodene granice, a da ne moze da se postavi top od 125mm ? dakle samo jedno ? obale svih nasih reka, npr dunava, su vise nego pristupacne.




Satelitski snimak Drine


Drina

Dopuna: 05 Apr 2009 16:39

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a slike su ? ovo su nege granicne oblasti ? i ja ovde nigde ne vidim i dalje mesto sa koga ne moze da dejstvuje top od 125mm ? u najgorem slucaju moze da pridje na 1000m od obale, a njegov domet je daleko veci , zar ne ?