Grcki gradjanski rat i Jugoslovenska pomoc grckim partizanim

5

Grcki gradjanski rat i Jugoslovenska pomoc grckim partizanim

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Ovde imate gomilu snimaka. Na grčkom je, ali, na žalost ja ga ne umem pročitati, pa tako i ne odgovaram za slike...

http://kokkinosfakelos.blogspot.com/



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Citat:amo što su ovaj put Makedonci imali oružje u svojim rukama i, verovali su, moćnog saveznika iza ledja. Grci su samo sačekali da Jugoslavija bude zauzeta drugim problemima...došli su englezi, došla je avijacija, artiljerija...
Pričali su mi da su Grci rojalisti imali toliko topova da izvuku orudje na brdo, pucaju dok imaju granata, a onda ostave top, jer su znali da ih u solunskoj luci čeka novi...sad koliko je to istina, drugo je pitanje, meni su tako pričali.

Uhh,znao sam da su Makedonci bili uz DAG ali po ovome ispada da se građanski(ideološki) rat na kraju pretvorio u međunacionalni sukob i borbu slovenske manjine za opstanak !!!
Tema grčkog građanskog rata je dotaknuta u jednom jugoslovenskom filmu sa neizbežnim Batom Živojinovićem ali sam zaboravio i naslov i sadržaj.Sećam se samo jedne od uvodnih scena kada po kiši i blatu Bata izvlači topove DAG-a.Skrajnuta tema kod nas.
Ima li iz prve ruke svedočanstava o tome da li je evakuacija dece iz Grčke u zemlje socijalizma bila isključivo dobrovoljna ? Da li je bilo i prisilnog odvajanja dece od roditelja ?
P.S.
Čitajući ove redove o nasilnoj asimilaciji Makedonaca(čiji intenzitet je za mene novost) ne mogu a da ne zapazim koliko je Srbija(pogotovo) i kasnije Kraljevina Jugoslavija bila slobodnija zemlja od svih susednih.Uz sve mane i nedostatke.



offline
  • Pridružio: 02 Jul 2015
  • Poruke: 5

Napisano: 25 Jul 2015 14:26

Hvala ti za fotografije. Grozne su. Piše da su ubijene 44 žene 'pobunjenice' dok su se skrivale od žandarmerije u pećini. Drugi je pokolj muškaraca za koji se sumnja da su ga napravili borci ELAS-a. Spominje se mogućnost manipuliranja fotografijama odnosno identitetom žrtvi.

Dopuna: 25 Jul 2015 15:45

victoria ::...došli su englezi, došla je avijacija, artiljerija...
Nisu Englezi 'došli' - bili su tu isti dan kad su Nijemci otišli. Oni su i započeli rat. Zar znaš neki rat u svijetu kojeg nisu oni započeli? Komunistička Partija Grčke je trebala preuzeti vlast jer su imali daleko najbrojniji oslobodilački pokret. To se nije svidjelo Englezima koji su vratili grčkog kralja. Staljin je naredio Komunističkoj Partiji da prestane s borbama i prestali su u februaru 1945.
Borci DAG-a su to doživjeli kao izdaju i otišli Titu. Od februara 1945. do početka 1946. nije bilo borbi, rat je stao. Ali onda Tito ponovo gura DAG u rat.
Pred kraj rata su izbili nesporazumi između Makedonaca i Grka u DAG. KPG je imala priču o 'bratstvu i jedinstvu' ali to je bilo kao i kod nas - samo je pritajena netrpeljivost. Još za vrijeme rata, potkraj 1944. Tito je egejske partizane zvanično priključio NOV Jugoslavije, to znači da je faktički dio Belomorja koji su kontrolirali pripojio Jugoslaviji! Ali na kraju rata to nije priznato: o granicama su odlučivali Staljin, Ruzvelt i Čerčil.
victoria ::Ima li iz prve ruke svedočanstava o tome da li je evakuacija dece iz Grčke u zemlje socijalizma bila isključivo dobrovoljna ? Da li je bilo i prisilnog odvajanja dece od roditelja ?
Bilo je svega. Ima i svjedočenja, još su živi ljudi ali nerado pričaju. A gdje si vidio dobrovoljnost na teritoriju koji kontroliraju partizani? Ti ljudi, seljaci, civili, nisu podržavali partizane ali ih niko nije ni pitao! Partizani su imali puške kojima su prijetili i ideološke bajke kojima su zalagivali.
Isto je bilo i kod nas: zar ti misliš da su seljaci Kozare i Potkozarja željeli partizane? U samo mjesec dana i samo jednoj njemačkoj ofanzivi skoro pola stanovništva, 70.000 od 150.000 ljudi je izginulo ili poslano u logore! Na strani Nijemaca u toj bitci su pored NDH bili i četnici, čak oko 2.000 boraca četnika iz nekoliko četničkih odreda tog kraja!
Partizane niko nije želio ali su imali oružje i vrlo inteligentnog vođu koji nije oklijevao upotrijebiti oružje ni protiv koga.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

[quote="victoria"]Citat:a
Ima li iz prve ruke svedočanstava o tome da li je evakuacija dece iz Grčke u zemlje socijalizma bila isključivo dobrovoljna ? Da li je bilo i prisilnog odvajanja dece od roditelja ?


Nažalost, i ta generacija dece sada izumire, mada ne verujem da se mnogo sećaju... a što se tiče dobrovoljnosti, izumrla je i ona koja je rodila tu generaciju dece. Ipak se radi o dogadjajima od pre sedamdeset godina. Ne verujem da su ljudi dobrovoljno slali svoju decu od par do 7-8 godina, pod rukovodjenjem i odgovornošću deteta od 12-15 godina u tamo neke istočne nemačke, češke i poljske...iz kojih se mnoga deca nisu vratila.

Nije mi poznato da je neko pokušao da sakupi sećanja tih ljudi. Barem mi niko iz starijeg dela porodice moje supruge nije o tome pričao.

Taj se rat ne pominje zarad mira u kući...pa ni u Makedoniji.

Ali po ovom pitanju prave veliku grešku svi, i vlada (koja je probugarska prvenstveno i antinarodna u svojoj suštini) i naučni svet (koji izbegava temu, ili je ne populariše...) i narod...

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 17652

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

mato.cica ::

Pred kraj rata su izbili nesporazumi između Makedonaca i Grka u DAG. KPG je imala priču o 'bratstvu i jedinstvu' ali to je bilo kao i kod nas - samo je pritajena netrpeljivost. Još za vrijeme rata, potkraj 1944. Tito je egejske partizane zvanično priključio NOV Jugoslavije, to znači da je faktički dio Belomorja koji su kontrolirali pripojio Jugoslaviji! Ali na kraju rata to nije priznato: o granicama su odlučivali Staljin, Ruzvelt i Čerčil.

Bilo je svega. Ima i svjedočenja, još su živi ljudi ali nerado pričaju. A gdje si vidio dobrovoljnost na teritoriju koji kontroliraju partizani? Ti ljudi, seljaci, civili, nisu podržavali partizane ali ih niko nije ni pitao! Partizani su imali puške kojima su prijetili i ideološke bajke kojima su zalagivali.

.


Ovakve primere okretanja teza odavno nisam video. Nemam pojma ko si, i odakle si, ali nisam ubedjen da si u životu video i jednog Egejca, osim kad si po Solunu ganjao kelnerice ili usoljavao pa zatim sunčao...onaj deo ledja koji je izgubio časno ime.

Makedonci koji su živeli u Egejskoj Makedoniji su aktivno pomagali NOVJ. Jedinice makedonske vojske koje su bile deo NOVJ su se zbog druge okupacione uprave često sklanjale na teritoriju Grčke. I obrnuto. (Primer, Elpida Karamandi, narodni heroj Jugoslavije rodjena je na teritoriji tadašnje Grčke.)

Njima je priznato učestvovanje u NOVJ, jer su mnogi stupali u jedinice NOVJ ne praveći pitanje da li je ona bila osnovana na teritoriji Makedonije ili Grčke. Nikakvo belomorje.

Što se ostalog tiče, grčka sela nisu bila bombardovana, pa nije bilo razloga da se deca sklanjaju iz njih. Iseljavali su se samo Makedonci odani KP, DAG-u i Markosu kao ličnosti. Grci i Makedonci rojalisti su ostali da mirno žive. Istovremeno, partizani ih nisu dirali, osim ako nije bilo (a dešavalo se) dokazane saradnje sa neprijateljima.

Bombardovanja sa zemlje i iz vazduha, bila su rezervisana samo za makedonska sela. Grčka nisu ni dirana. Ponovnim otpočinjanjem borbi, odjednom su bila preplavljena oružjem i postala su uporišta kojima se kontrolisala teritorija. Verovatno su pronalazili oružje i municiju u paketima UNNRA
a. Grupe Grka su pljačkale sela, silovale, ubijale. Neki nikada nisu bili kažnjeni, iako su se hvalisali svojim nedelima.
Sve su to bili razlozi sklanjanja dece na bezbedno mesto. To nikada i ni za koga ne može biti laka aktivnost. Ali bila je odluka koja je doneta od strane vlasti. Grupe dece koje su bile sklonjene u logore i domove po Jugoslaviji, još su i uspele da se sastave sa svojima. Oni koji su poslati na druga mesta često i nisu.

Partizani nisu bili bašibozuk, ni u Grčkoj ni u Bosni, već organizovana vojna snaga, koja je ostvarivala potpunu vlast na teritoriji. Prema tome, nije bilo pitanje ko nosi pušku, ako postoji vlast nad njime. Bilo je kriminala, ne može se reći da su seljaci imuni na to, ali ne takvog i ne toliko koliko se to može videti po "umetničkim" filmovima po temi.

Osim par "naših" filmova, i sami Grci su snimili nekoliko filmova kojima se "opravdava" etničko čišćenje koje je u ime helenizma obavljeno nad većinskim slovenskim stanovništvom u Makedoniji. Bilo je i par njih koji su izazvali i nešto više pažnje, pa čak je potrošeno nešto više para na njih. Ali se radi o čistoj propagandi, na koju su se mnogi, kao somovi na varalicu, zaleteli

Prema tvojem pisaniju, rekao bih da su ti bliski i srcu dragi stavovi ustašije, ndh i njihovih današnjih "nastavljača svetlih tradicija"... ma koliko to bilo, nemoj time zatrpavati ovu temu. Kozara i Egejska Makedonija nemaju nikakvu medjusobnu vezu. Osim pojma partizani.

offline
  • Pridružio: 09 Maj 2015
  • Poruke: 343

AcaNik ::Четника одавде? Како су они стигли тамо?

Да. Па, кренули на југ уместо на север, рецимо имаш спискове четника убијених четрдесетих и педестих година после рата, одређен број су Херцеговци и остали убијени на Косову, који су покушавали да се домогну Грчке.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4076

[quote="victoria"]Citat:...Tema grčkog građanskog rata je dotaknuta u jednom jugoslovenskom filmu sa neizbežnim Batom Živojinovićem ali sam zaboravio i naslov i sadržaj..Sećam se samo jedne od uvodnih scena kada po kiši i blatu Bata izvlači topove DAG-a.Skrajnuta tema kod nas.
...

http://www.imdb.com/title/tt0080571/
"Red Horse"( "crveniot konj" - "crveni konj") Wink

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Procenjuje se da je između 90-100.000 Slovena napustilo Grčku nakon Balkanskih ratova.U suprotnom smeru je otišlo 50.000 Grka.Politika Grčke prema Slovenima je bila politika helenizacije.
Ono što je dolilo ulje na vatru je ponašanje jednog dela (ne malog) Slovena(Bugara ili Makedonaca,već prema autoru) za vreme okupacije.
Grčka je u DSR bila podeljena između tri sile,Nemačka,Italije i Bugarske.


Bugarska okupaciona zona je bila najmanja ali je u njoj zabeleženo najviše pokolja nad civilima.
Prema nekim podacima mračni učinak Bugara je bio ubistvo 40.000 civila,Nemaca 21.000 i Italijana 9.000 do kraja 1941-e.
Prvi masovniji pokret otpora,ustanak,je zabeležen u Drami,gradu u severoistočnoj Grčkoj u danima 28 i 29-og septembra.U odmazdi Bugara i OHRANA-e ubijeno približno 15.000 Grka a 100.000 je izbeglo u nemačku okupacionu zonui.Ovo zvuči poznato svakome ko ima bilo kakve veze sa BiH i Hrvatskom,zar ne ?
-Ee,sada . . .Grci optužuju "Slovene" da je u pokoljima i zulumu prednjačila OHRANA,paravojna organizacija "Slovena"(ma ko to bio) !!!
OHRANA je brojala i do 3.000 pripadnika što nije malo za 80.000 "Slovena" u Grčkoj toga doba,na taj broj barem glase procene.
Ono što je meni zanimljivo je kod koga su završili pripadnici OHRANA-e kada je postalo jasno da Bugarska ponovo gubi rat ? Prema nekim autorima . . . kod Tita !!!
dobri covek
Citat:Grci i Makedonci rojalisti su ostali da mirno žive. Istovremeno, partizani ih nisu dirali, osim ako nije bilo (a dešavalo se) dokazane saradnje sa neprijateljima.
Ima isuviše podataka o ponašanju ELASA-a u Atini koji ukazuju da su započeli "drugu fazu revolucije" kao partizani u Srbiji i Crnoj Gori da bi "rojalisti ostali da mirno žive ".
Ima tu i mnogo silovanja,ubistava pa i dranja kože ženi optuženoj za kolaboraciju.(slučaj glumice Eleni Papadaki)U Pireju,su vadili oči policajcima koje su zarobili,zarobljenom britanskom vojniku su odsekli noge i ruke i još živog ga zatrpali.U naselju Galatsi je otkrivena masovna grobnica sa 1400 žrtava,u Peristerakiju 1500,uzeto je približno 20.00 talaca.Sve to za 44 dana borbi !!!
-U unutrašnjosti su bili još gori,čitava sela su uništavali.To je ponajveći razlog zašto su tako brzo počeli da gube podršku među seljaštvom.Tamo gde nisu uspeli Nemci,Italijani i Bugari,uspeli su rojalisti,ne samo zbog materijalne pomoći sa Zapada.
Kolaboracija je pri tome tumačena široko,kao u Srbiji 1944-e.
Nekima je oprošteno vojevanje u OHRANA-e a nekima je i samo preživljavanje uzeto kao dokaz "kolaboracije".Uostalom,o fanatizmu grčkih komunista svedoči i to da su se 1948-e priklonili Staljinu iako je on bio daleko a Jugoslavija i Tito preko "grane".To ih je i odvelo u propast premda su te godine bili najbliže pobedi.
Rojalisti nisu bili ništa bolji ali o nediranju političkih protivnika ne može biti ni govora.
Pravi građanski rat,po brutalnosti tik iza srpskog.
Mene ponajviše zanimaju ličnosti sa karijerom u OHRANA,pa kod Tita premda je čitav ovaj rat kod nas prilično skrajnut.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Citat:Mene ponajviše zanimaju ličnosti sa karijerom u OHRANA,pa kod Tita premda je čitav ovaj rat kod nas prilično skrajnut.


Pa koji su to? Da su napravili karijeru? Ja nisam čuo ni za koga, a ti?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1287 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 10 sakrivenih i 1243 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, Bane san, BORUTUS, Botovac, Brana01, cikadeda, CikaKURE, dankisha, DeerHunter, DPera, dragoljub11987, dushan, Fog of War, Georgius, ILGromovnik, janbo, JOntra, Još malo pa deda, Kubovac, ladro, Leonov, lord sir giga, mercedesamg, milutin134, ruma, sabros, Smajser, Srle993, Trpe Grozni, vathra, voja64, Volkhov-M, Zandar