Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 3Ovo se svidja korisnicima: amstel, sajkaca, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Владари и друштвена уређења су пролазни.. народ и отаџбина остају и довољан су разлог да се ступи у одбрану...сад то комунистима изгледа није довољан разлог, све док неко не такне њену светост СССР...која је како смо видели пролазна творевина...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hahah zato "antikomunistima" nije bio nikakav problem da aktivno saradjuju sa okupatorom samo da komunisti ne bi dosli na vlast cudo jedno kako je to njima bilo bitnije od odbrane drzave

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam nameru da se raspravljam ali bih samo pitao one koji govore o saradnji komunista i nacista tj fašista ko je išao da se bori u Španiju. Koliko znam jugoslovenske vlasti su hapsile gde su god stigle španske borce. Protiv koga su se ti dobrovoljci borili u Španiji. I sad će ti koji su se dve i više godina borila protiv Nemaca i Italijana u Španiji da sarađuju sa njima u Jugoslaviji.
Zaista ne mogu da tvrdim da li je postojao jedinstven stav KPJ za nivo cele Jugoslavije ali da je na nivou Srbije, Crne Gore i Slovenije bila doneta direktiva da se brani zemlja od napada to je istorijska istina. Da li je ona čuvena proklamacija o odbrani zemlje stvarno postojali ili je posleratni falsifikat ne bi mogao da se zakunem ali je iz dokumenata nemačkih bezbedonosnih službi poznato da su slična upustva postojala kad je reč o komunistima u Srbiji, Crnoj Gori i Sloveniji. Zato se i ograđujem samo na ove tri kasnije republike jer sam to imao prilike da nađem u nemačkim dokumentima. Kao što se i iz nemačkih dokumenata vidi da je u KP Hrvatske postojala konfuzija po ovom pitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Nemam nameru da se raspravljam ali bih samo pitao one koji govore o saradnji komunista i nacista tj fašista ko je išao da se bori u Španiju. Koliko znam jugoslovenske vlasti su hapsile gde su god stigle španske borce. Protiv koga su se ti dobrovoljci borili u Španiji. I sad će ti koji su se dve i više godina borila protiv Nemaca i Italijana u Španiji da sarađuju sa njima u Jugoslaviji.
Zaista ne mogu da tvrdim da li je postojao jedinstven stav KPJ za nivo cele Jugoslavije ali da je na nivou Srbije, Crne Gore i Slovenije bila doneta direktiva da se brani zemlja od napada to je istorijska istina. Da li je ona čuvena proklamacija o odbrani zemlje stvarno postojali ili je posleratni falsifikat ne bi mogao da se zakunem ali je iz dokumenata nemačkih bezbedonosnih službi poznato da su slična upustva postojala kad je reč o komunistima u Srbiji, Crnoj Gori i Sloveniji. Zato se i ograđujem samo na ove tri kasnije republike jer sam to imao prilike da nađem u nemačkim dokumentima. Kao što se i iz nemačkih dokumenata vidi da je u KP Hrvatske postojala konfuzija po ovom pitanju.
Takodje, moramo da primetimo da u to vreme nije postojala zasebna KP Srbije, sto nas navodi da je odaziv srbijanskih komunista u aprilskom ratu (kako tvrdite) pre bio akt pojedinca nego rezultat direktive odozgo, buduci jel te, kako vi tvrdite, nije bilo jedinstvenog stava unutar KPJ glede ovoga.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja tvrdim da nemam čvrstog dokaza da je proklamacija o odbrani zemlje koju je izdala KPJ autentična premda upravo po ponašanju komunista u Srbiji, Crnoj Gori i Sloveniji verovatno jeste. Drugo, kod komunista nije ništa rađeno samoinicijativno tako da je morala da postoji neka direktiva e sad na kom nivou je ta direktiva doneta to do sada nisam mogao sa sigurnošću da utvrdim. Ne volim da pišem napamet. S obzirom na sve ja lično verujem da je proklamacija o odbrani zemlje autentična ali nemam dokaza za to iz izvora neke druge provicijencije recimo nemačkih, NDH-zajiskih, nedićevskih ili tome slično.
U interesu SSSR-a je bilo da jugoslovenska vojska izdrži što je duže moguće. Da je kojim čudom jugoslovenska vojska izdržala do kraja maja Nemci ne bi moglo da napadnu SSSR tokom 1941. godine jer ne bi mogli da krenu u napad pre kraja jula a možda i tek početkom avgusta i ne bi bilo šanse da se kampanja završi do zime. Dakle u interesu SSSR-a je bio što jači otpor jugoslovenske vojske u cilju dobijanja na vremenu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hussar ::сад то комунистима изгледа није довољан разлог, све док неко не такне њену светост СССР

Imas li barem jedan validan dokaz za ovu tvoju tvrdnju, ili lupas ko maksim po diviziji (ne bas precizno, ali neprestano).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::puškomitraljezac ::To bi bio neoboriv dokaz da je KPJ branila Jugoslaviju u Aprilskom ratu.
Da li ovo radite iz neznanja ili namerno?
Zašto ste u ovoj rečenici ispustili ključnu reč - "Kraljevinu"?

Da ste je napisali, bilo bi Vam potrebno samo malo mentalnog napora da shvatite koliko je besmisleno tražiti dokaz da monarhiju brani neko ko se zalaže za republiku. Ovde moramo da budemo principijelni, ako je nelogično da komunisti brane monarhiju, onda je nelogično da monarhisti liberali i dr. brane SSSR.
padobranac75 :: Stvarno sam u dilemi da li ste ozbiljan sagovornik ili s Vama ne vredi gubiti vreme. Ne mogu sebe ocenjivati, ali moja namera je biti ozbiljan diskutant.

ltcolonel ::Nemam nameru da se raspravljam ali bih samo pitao one koji govore o saradnji komunista i nacista tj fašista ko je išao da se bori u Španiju. Koliko znam jugoslovenske vlasti su hapsile gde su god stigle španske borce. Protiv koga su se ti dobrovoljci borili u Španiji. Jesu li se oni tamo borili protiv fašizma ili za komunizam?

I sam fašizam bi trebao biti predmet revizije!
Po mom mišljenju i u tu imamo dve kategorije jedna su fašisti sa Musolinijem i drugi koji su imali režime slišne njemu, a druga su nacisti sa Hitlerom i drugi koji su imali režime njemu slične.
Mislim da je nepravilno izjednačavati te dve kategorije. Ova druga je stvarno do srži zločinačka, dok je ova prva kategorija daleko bliža nekim drugim totalitarnim režimima, a u nekim stvarima i demokratskim režimima, nego drugoj kategoriji.
Evo nekoliko teza u obliku pitanja:
-jesu li falangisti u građanskom ratu bili nešto okrutniji od boljševika
-je li se Franko nešto surovije obračunavao sa političkim protivnicima od Lenjina ili Tita
-je li fašistički režim bio nešto okrutniji od boljševičkog dvadesetih i tridesetih
-je li u Jugoslaviji posle rata bilo više sloboda nego u Španiji
-naziva li ko japanski režim fašističkim, i ako su počinili više zločina od italijana
-jesu li italijanu u svojim kolonijama bili nešto okrutniji od drugih evropskih kolonijalnih država
-je li status neitalijana u Italiji bio nešto lošiji od statusa crnaca u SAD ili Aboridžana u Australiji.

Ne bi li svaki režim trebalo zasebno proceniti, a ne sve trpati u isti koš? Tako da ispadne da su italijani gori od japanaca, jer su fašisti, a japanci nisu!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, Hussar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna kratka informacija za analiticare i strucnjake sa druge strane.
Spanski gradjanski rat je trajao od 17. jula 1936. do 1. aprila 1939.
Sporazum Molotov - Ribentrop o nenapadnju, tj. nova doktrina u spoljnoj politici sovjetskog saveza je potpisan 23. avgusta 1939. i bio sveto pismo srpskim komunistima.
Sad vi izvolte, pa nastavite da komplikujete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="puškomitraljezac"]padobranac75 ::
Ne bi li svaki režim trebalo zasebno proceniti, a ne sve trpati u isti koš? Tako da ispadne da su italijani gori od japanaca, jer su fašisti, a japanci nisu!

Sa ovim se potpuno slažem. I nakon ,,sloma fašizma,, širom sveta postojali su režimi koji su svojim represivnim državnim aparatom bile nalik režimima u Drugom ratu a koji se opet bile3 podržavane bilo od Zapada bilo od strane Istočnog bloka (uključujjući i SFRJ).
Takođe, smatram da se režimi za koje tako olako, iz bilo kog razloga nazivamo ,,fašističkim,, moraju zasebno analizirati. Već sam ranije, baš na ovoj temi insistirao da ustaški režim u NDH nazivamo pre svega hrvatskim - šovinističkim režimom, kako bismo ga s pravom odvojili od režima u Italiji, Španiji, te da je ustaški pokret, iako razvijan u periodu ekspanzije fašizma u Evropi, pre svega bio pokret hrvatskih nacionalista koji se zalagao za nezavisnu Hrvatsku (etnički očišćenu od Srba) a da su okolnosti bile takve da je NDH nastala u sklopu nemačke podele Jugoslavije, odnosno da bi na isti način nastala da je imala podršku zapadnih sila.

• 1Ovo se svidja korisniku: sajkaca
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Jedna kratka informacija za analiticare i strucnjake sa druge strane.
Spanski gradjanski rat je trajao od 17. jula 1936. do 1. aprila 1939.
Sporazum Molotov - Ribentrop o nenapadnju, tj. nova doktrina u spoljnoj politici sovjetskog saveza je potpisan 23. avgusta 1939. i bio sveto pismo srpskim komunistima.
Sad vi izvolte, pa nastavite da komplikujete.

Apsolutno tacno ,mislim da je bolje reci samo sveta DIREKTIVA....