Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

drugar lav,
od pocetnog tvog pitanja da li su uospte partizani pobijedili, pa do sledeceg pitanja "Мислите ли да је ЈА сама могла нешто да уради Нијемцима 1945. године? " vidi se izvjestan pomak u stavovima i razgovoru. Znaci, postalo ti je jasno da su partizani ipak ti koji su pobijedili i naravno bilo je dosta ljudi kojima se to POSLIJE nije svidjalo, a sama ta cinjenica znaci da nisu sve pobili (kao sto se prica) koji nisu bili za njih. Samim tim da je bilo dosta tih koji su mrzili i mrtvog Hitlera i zivog Tita govori da su mogli i dalje da zive pa neka mrze koga god hoce. Sto se tice Ozrena znam mnogo uglednih cetnickih porodica od prije(cak su zbog tog i odlezali par godina) , koji su zamisli, postali veliki obozavaoci lika i djela novog predsjednika.
Iskreno mi je zao to sto se desilo sa babinim mladim bratom, stvarno je ruzno to sto se desilo, ali kako stvari stoje on je negdje kao partizan poginuo, pa da te upitam ko je pri tom pucao na partizane. Cuo sam i ja za jako dosta ljudi iz moje familije koji su poginuli, ali isto tako sam cuo za mnogo vise koji su pobijeni. Tu je ogromna razlika koja se mora uzeti u obzir. Znaci poginuli je borba, ubijeni je zlocin, pa ma sa koje strane dolazio, naravno ukljucujuci i komuniste. Da nebi sad pisao datume i prepisivao ionako svima dostupne knjige, procitaj hronologiju dogadjaja imas na znaci.net sto ti god volja. Ili da stavimo recimo kninsku operaciju kao posebnu temu, pa mozemo razglabati kako se nijemci povlace i ostavljaju odstupnice. Iz tih operacija se vidi da su se partizani zestoko borili sa neprijateljem, a ne kako ti tvrdis da su glumili hijene i kaskali za nijemcima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Svako ko nije komunista je izgleda fašista ili barem kolaboracionista ! Svako ko je vozio tramvaj,muzao kravu(sopstvenu),orao njivu,radio u muzeju,bio lekar,apotekar,pekar . .. je takođe kolaboracionista i samo ZAVALJUJUĆI VELIKOJ MILOSTI komunista mu je to oprošteno i ostavljen je u životu.PONEKI !
Bio sam protivnik tzv. šestog oktobra.Pogrešio sam.

A ne brate mili...

Bilo bi dobro da se popisu ljudi kojisu stradali ni krivi ni duzni...

Ali uzmi saobracajce kod Nedica ...

Oni ucestvovali u organizaciji saobracaja kojim su se recimo kretali resursi za Severni Afriku i Romela..

Pitam se koliko li je Jevreja prevezeno Nedicevom saobracajnom mrezom na Sajmiste ???


Sto se tice cetnika i ubijanja njihovih pristalica od 12 septmbra 1944 do 15 maja 1945 u Srbiji od OZNE ja ne kazem da su svi cetnici bili koljaci fasisti ali moras shvatiti da je OZNa imala zadatak da eliminise neprijatelja u pozadini..koji je bio aktivan!!! rat je trajao!!A ne pricam napamet brate mili evo ti depese iz cetnice komande:

Evo iz decembra 1944:

Citat:
Br. 27. — IL-IL. — »AC«. — Primljene depeše 70 do 74.27 Vi ste u sastavu kolone pukovnika Keserovića i izvršavajte sva njegova naređenja. Pred nama je dolina Spreče u kojoj ima svega što nam treba. Vaši predloži su mi nepotrebni u pogledu povratka u Srbiju. Imate da izvršavate moja naređenja. Sto se tiče Srbije ja preduzimam što je potrebno. Što se tiče Saveznika, ostavite to meni, i ja valjda nešto radim. Izvršavajte moja naređenja.



Citat:
Br. 123. — FLEŠ— Primljene depeše 233 do 238.62 Ostavite se visoke politike sa Englezima, jer budite uvereni da oni znaju šta rade. Dokaz je Grčka. Kad im budemo trebali izvu-ćiće našu kartu. A dotle radiće ono što smatraju za nužno. Hvala Vam na sugestijama, ali treba da budemo na čisto šta su Englezi. Onoj svoju politiku ne vezuju ni za koga drugog nego za svoj račun. Ovo je Oičino objašnjenje o engleskoj politici. Nikakva vlada ne verujem ni da će biti obrazovana u Beogradu, jer Englezi misle jedno, a Rusi drugo. Gerilu u Srbiji ćemo pojačati do najvećeg stepena. Budite uvereni da će nam narod prići, jer ne može sa njima. Pored Vas upućujemo i druge delove na teren. Nama u Srbiji nije glavno sada borba, nego stvaranje gerile i izmicanje od svih njihovih napada. Slučaj u Grčkoj najbolji je dokaz šta Englezi misle. Rako-vić je postao major. Ja mu čestitam. Isa zahvaljuje na obaveš-tenju. Čiča


Evo iz januara 1945:

Citat:
Br. 404. — ORFEJ. — Podaci od broja 11 uvek su tendenciozni. Prema tome ja u te podatke ni malo ne verujem. Veza vaš 33 do 36.124 Neslažem se da komandanti napuštaju svoje terene i to baš onda, kada izveštavaju da na njihovim terenima oživljuje četnička akcija. Nije istina da je Srbija napuštena od naših delova. Obratno da naši delovi svakoga dana u Srbiji ojačavaju. Isto to mora da bude u Sandžaku, Crnoj Gori, kao i u Hercegovini.



evo iz aprila 1945

Citat:
Br. 948. — T25. — U komunističkim redovima je veliko rasulo naročito u Srbiji. Narod u Srbiji nas željno očekuje i kad olista šuma prepuniće se šume i planine. U gerili nema počesnog tučenja i kad se prebacim ponovo u Srbiju mi ćemo svi u gerilu. Mnogo pozdrava Vama i Vašim saradnicima. Depeše ne treba da budu duže od 350 slova. Ako je tekst duži delite na više depeša





kao sto vidis OZNA nijje izmisljala neprijatelja...Rat je bio u toku i bilo je vazno elimnisati pripadnika cetnika u Srbiji i jatake...To radi svaka vojska....
Cetnici su vremenu od 12 septebra 1944 do 15 maja 1945 bili paravojna formacija..i aktivna protiv regularne vojske od KRALJA priznate i saveznika .Zato se ne mogu svi ubijeni cetnici i jataci treirati kao zrtve komunistickog terora..

nebitno je da li je bio pekar seljak ili akademik..bitno je da li je bio aktivan pomagac cetnicke organizacije.....

A oni koji su nevino ubijeni da bi oteli nekome imanje i sl. je za svaku osudu sto se mene tice..kao koletkivna kaznjavanja za primer to je stvarno strasno..to nema veze sa ratom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
I ja sama cuo od mnogih obicnih ljudi koju su izjednacavali cetnika sa nemcima po ponasanju pa sta??

Partizani su sporo isli jer su se tukli pored Nemaca sa Nedicevcima Ljorticevcima cetnicima siptarskim balistima ustasama

Sam cinjenica da su uspeli da oslobode zemlju pod takvim okolnostima je PODVIG NEVIDJEN...

Citat:

Једно хипотетичко питање:да је Стаљин 01.04.1945. потписао мир са Хитлером, колико би седмица ЈА издржала?



MOje pitanje je koliko bi izdrali saveznici???

Da se ne lazemo SSSR je unistio 190 nemackih divizija..2/3 ukupnog broja tu silu ne bi izdrali mnogo vece dase od partizana ..
-Па то значи да су за њих и једни и други били окупатори. Па ваљда народ одлучује која је власт његова, а која наметнута тј. окупаторска.
-У војној науци постои нешто што се зове однос снага или однос релативне борбене моћи. А, партизани су били неупоредиво слабији од Нијемаца. За напад на изабраном правцу је потребна надмоћност 3:1, али то се односи за збирну надмоћ (људство, ватрена моћ итд.). Дакле партизани су једва излазили на крај са Њемачким заштитницама.
-Подвиг невиђени-''Ја теби седраре, ти мени војводо''.
-И ја се питам колико би издржали западни савезници на Европском копну. САД су далеко и имале су надмоћну морнарицу, али на Европском копну, то је занимљиво питање.
-И ја се слажем да су Совјети сломили Нијемцима кичму у 2.СР, па не разумијем оне кои причају о некој партизанској сили. Будимо реални! И зато инсистирам на датумима!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miroslav ::Jedno pitanje u vezi pseudoistorije. Vladimir Corovic u knjizi istorija Jugoslavije kaze kako je ante pavelic bio jedan od ljudi koji su bili u nekim odborima kada se pravila kraljevina shs 1918. U stvari da su se u njegovoj kuci u Zagrebu odrzavali neki sastanci pa sad je pitam istoricare sa ovog foruma o cemu se tu radi?

Taj Ante Pavelić o kome govori Čorović nije onaj Ante pavelić na koga Vi mislite . To su dva različita čoveka i nemaju nikakve veze jedan sa drugim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::drugar lav,
od pocetnog tvog pitanja da li su uospte partizani pobijedili, pa do sledeceg pitanja "Мислите ли да је ЈА сама могла нешто да уради Нијемцима 1945. године? " vidi se izvjestan pomak u stavovima i razgovoru. Znaci, postalo ti je jasno da su partizani ipak ti koji su pobijedili

i naravno bilo je dosta ljudi kojima se to POSLIJE nije svidjalo, a sama ta cinjenica znaci da nisu sve pobili (kao sto se prica) koji nisu bili za njih. Samim tim da je bilo dosta tih koji su mrzili i mrtvog Hitlera i zivog Tita govori da su mogli i dalje da zive pa neka mrze koga god hoce.

Iskreno mi je zao to sto se desilo sa babinim mladim bratom, stvarno je ruzno to sto se desilo, ali kako stvari stoje on je negdje kao partizan poginuo, pa da te upitam ko je pri tom pucao na partizane. Cuo sam i ja za jako dosta ljudi iz moje familije koji su poginuli, ali isto tako sam cuo za mnogo vise koji su pobijeni. Tu je ogromna razlika koja se mora uzeti u obzir. Znaci poginuli je borba, ubijeni je zlocin, pa ma sa koje strane dolazio, naravno ukljucujuci i komuniste.

Da nebi sad pisao datume i prepisivao ionako svima dostupne knjige, procitaj hronologiju dogadjaja imas na znaci.net sto ti god volja. Ili da stavimo recimo kninsku operaciju kao posebnu temu, pa mozemo razglabati kako se nijemci povlace i ostavljaju odstupnice. Iz tih operacija se vidi da su se partizani zestoko borili sa neprijateljem, a ne kako ti tvrdis da su glumili hijene i kaskali za nijemcima.
-Да су партизани побједници, то знам, имам двољно година и памтим 80.... Али други су учинили партизане побједницима, као и Французе. Па француска 1940. капитулирала, а 1945. добила окупациону зону у Њемачкој! Тако су други одлучили. Па није ваљда и Сјеверна алијанса 2001. сопственим снагам преузела контролу од талибана над Авганистаном?
-Па није ни Хитлер побио све Јевреје, ни Павелић све Србе. Људски нагон за преживљавањем је чудо. Људи су на све начине настојали да преживе.
-Онај ко пошаље необучено дијете у борбу, тај му је потписао смртну пресуду. Разлика између класичне смртне пресуде и ове је у томе, ко ће повући обарач, своји или птотивници. О онима кои дјецу шаљу у смтр да би се докопали власти, ја имам веома лоше мишљење. Као и о кориштењу несреће Српског народа на територији НДХ у борби за власт.
-Прочитао сам ја те датуме и није то ради мене, већ ради објективности и ширег контекаста догађаја. такође прочитао сам и многа тактичка правила, како ЈНА тако и Америчка, која су доступна на интернету. И упоређујем разне историјске описе са тим правилима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemislim ja nista samo kazem da svi znamo za Trumbica itd.. a Pavelic se ne pominje nigde. Zasto? Da nebi doslo do zabune?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miroslav ::Nemislim ja nista samo kazem da svi znamo za Trumbica itd.. a Pavelic se ne pominje nigde. Zasto? Da nebi doslo do zabune?

Ne razumem Vaše pitanje. Zamolili ste da Vam neko pruži objašnjenje o Anti Paveliću o kome govori Čorović. Rekao sam da to nije onaj Ante Pavelić (vođa ustaškog pokreta) na koga se obično misli kako bi se opet izvele neke teorije zavere. Da nije tako zašto bi Vi postavljali pitanje o njemu ako ne zbog istovetnosti imena sa Poglavnikom? Zašto ne biste pitali za Pribičevića koji je isto kao i Pavelić (zubar iz Zagreba) bio potpresednik Narodnog veća? Znači ne pitate za potpredsenika o kome govori Čorović nego za Pavelića koji je nešto "petljao" sa jugoslovenstvom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cini mi se da je Corovic pisao Ante Pavelic stariji ako se dobro secam pa sam mislio da je to otac onog pavelica (vode ustaskog pokreta) Hvala na odgovoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::Miroslav ::Nemislim ja nista samo kazem da svi znamo za Trumbica itd.. a Pavelic se ne pominje nigde. Zasto? Da nebi doslo do zabune?

Ne razumem Vaše pitanje. Zamolili ste da Vam neko pruži objašnjenje o Anti Paveliću o kome govori Čorović. Rekao sam da to nije onaj Ante Pavelić (vođa ustaškog pokreta) na koga se obično misli kako bi se opet izvele neke teorije zavere. Da nije tako zašto bi Vi postavljali pitanje o njemu ako ne zbog istovetnosti imena sa Poglavnikom? Zašto ne biste pitali za Pribičevića koji je isto kao i Pavelić (zubar iz Zagreba) bio potpresednik Narodnog veća? Znači ne pitate za potpredsenika o kome govori Čorović nego za Pavelića koji je nešto "petljao" sa jugoslovenstvom.
Ако би сте могли да нешто напишете о Анти Павелићу старијем, то би могло разјаснити неке недоумице.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miroslav ::Cini mi se da je Corovic pisao Ante Pavelic stariji ako se dobro secam pa sam mislio da je to otac onog pavelica (vode ustaskog pokreta) Hvala na odgovoru.

Ova dva Pavelića nisu otac i sin. Čorović nije o njemu pisao kao o "starijem" nego se ovaj atribut upotreblajva ponekad u literaturi da bi se napravila razlika između ove dve ličnosti istog imena ("stariji" zato što je rođen dvadesetak godina pre ustaškog vođe).
Lave, Ante Pavelić (stomatolog) je hrvatski političar koji je odigrao značajnu ulogu u ujedinjenju Države Slovenanaca, Hrvata i Srba s Kraljevinom Srbijom.