Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па и Јевреји су слани у логоре по неком закону, тако да је то све релативна ствар.

Све зависи о каквом правном систему говоримо. На основу ког закона по ком праву су доношене пресуде? На шта личе ти записници и ко је водио записнике? Зашто су гробнице и записници тајна?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye :: Ја мислим да би било нормално да за некога кога после 60 година откопавају по неким тајним списковима из приватних архива предпоставимо да је невин, ако већ нису ти који су их стрељали? Значи, свако ко је био антикомуниста је по теби аутоматски крив?
Ако је све тако логично, праведно и по закону, зашто о томе сазнајемо на овакав начин? Зашто се људима ни гробови не знају? Где су пресуде, сведоци? ПА нису људи кромпири, па ма ко да су. И да су бројке тачне. шта то значи да се пола извукло и извукло од чега?
Да ли је константно тражење доказа и негирање да су комунисти починили злочин, а да је друга страна крива, осим ако се другачије не докаже само префињена тактика правдања злочина?
Мислим да си омашио поенту мог питања.
Није спорно да су неки људи страдали на начин који си описао.
Али је далеко од истине да су они били већина која је убијена од партизана.

Што се тиче гробова, мало који је гроб у Југославији после рата откривен.
Јаме у које су бацани Срби - само зазидане. Јасеновац, Јадовно - постављен споменик. Масовно стрељани од немаца у Србији - остали у заједничкој гробници. Убијени у Јајинцима - уништени посмртни остаци пред ослобођење.

cinoeye :: Значи, свако ко је био антикомуниста је по теби аутоматски крив?
Где сам то навео? Покажи!
Из приказаних бројева се јасно види да нова власт није мислила да су припадници СДС, СГС и ЈВуО аутоматски криви - чим су већину примили у своје редове.

cinoeye ::Да ли је константно тражење доказа и негирање да су комунисти починили злочин, а да је друга страна крива, осим ако се другачије не докаже само префињена тактика правдања злочина?
Теби је изгледа тешко да схватиш да је већина убијених од стране партизана убијена јер није хтела да се преда и да се борила до краја. Имаш припаднике СДК и ЦНВ стрељане у Словенији, остатке ЈВуО који су настрадали по Босни, остатке четника по Србији и Босни који су се крили годинама после рата. И то све упркос томе што је краљ позвао ЈВуО да се ставе под Титову команду, а Тито објавио да ће примити у своје редове "све оне који нису окрвавили руке".
Ти људи су били већина убијених од партизана.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="vathra"]cinoeye :: Теби је изгледа тешко да схватиш да је већина убијених од стране партизана убијена јер није хтела да се преда и да се борила до краја. Имаш припаднике СДК и ЦНВ стрељане у Словенији, остатке ЈВуО који су настрадали по Босни, остатке четника по Србији и Босни који су се крили годинама после рата. И то све упркос томе што је краљ позвао ЈВуО да се ставе под Титову команду, а Тито објавио да ће примити у своје редове "све оне који нису окрвавили руке".
Ти људи су били већина убијених од партизана.

Uz duznu paznju, ali je ovo tacno samo za likvidaciju naoruzanih neprijatelja rezima. Za sve ostale je apsolutno netacno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::vathra :: Теби је изгледа тешко да схватиш да је већина убијених од стране партизана убијена јер није хтела да се преда и да се борила до краја. Имаш припаднике СДК и ЦНВ стрељане у Словенији, остатке ЈВуО који су настрадали по Босни, остатке четника по Србији и Босни који су се крили годинама после рата. И то све упркос томе што је краљ позвао ЈВуО да се ставе под Титову команду, а Тито објавио да ће примити у своје редове "све оне који нису окрвавили руке".
Ти људи су били већина убијених од партизана.

Uz duznu paznju, ali je ovo tacno samo za likvidaciju naoruzanih neprijatelja rezima. Za sve ostale je apsolutno netacno.
Не разумем шта није тачно, односно апсолутно нетачно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::sajkaca ::vathra :: Теби је изгледа тешко да схватиш да је већина убијених од стране партизана убијена јер није хтела да се преда и да се борила до краја. Имаш припаднике СДК и ЦНВ стрељане у Словенији, остатке ЈВуО који су настрадали по Босни, остатке четника по Србији и Босни који су се крили годинама после рата. И то све упркос томе што је краљ позвао ЈВуО да се ставе под Титову команду, а Тито објавио да ће примити у своје редове "све оне који нису окрвавили руке".
Ти људи су били већина убијених од партизана.

Uz duznu paznju, ali je ovo tacno samo za likvidaciju naoruzanih neprijatelja rezima. Za sve ostale je apsolutno netacno.
Не разумем шта није тачно, односно апсолутно нетачно.

Meni je razumljivo da je vama lakse da zivite u takvim uverenjima, ali to ne znaci da su ona tacna. Za koga od tih stotina hiljada vi pouzdano znate da je hteo, a za koga da nije hteo da se preda, ko je imao a ko nije imao oruzje, i da li se racuna isto i kada se neko nije u glavi predao, pa je to opravdanje za ubistvo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sama činjenica da su ljudi bacani sa mostova i zatrpavani u MASOVNE,NEOBELEŽENE,grobnice govori o tome da su oni koji su ih ubijali imali nečistu savest.Višedecenijsko prikrivanje masovnih ubistava takođe otkriva da su dželati i njihovi sledbenici SVESNI težine počinjenih zlodela.Stav vernika komunizma o ovom pitanju se može svesti na sledeće:
1.NEGIRANJE.Najpre negirati,sve dok se to može,da je masovnih ubistava uopšte bilo
2.MINIMIZIRANJE.Kada više nije moguće negirati,počinjene zločine treba minimizirati u pogledu broja žrtava.
3.OPRAVDAVANJE.Kada više nije moguće ni umanjivati broj žrtava,onda treba tumačiti da su žrtve u stvari saradnici okupatora,kolaboracionisti i sl. koji su svoju sudbinu sasvim zaslužili.Pobijene zarobljene četnike i njihove porodice treba svrstati u paravojsku i jatake(pobijene članove njihovih porodica prvenstveno) koji ,eto,nisu poslušali kralja.Iz toga proizilazi da su PARTIZANI ,pre septembra 1944-e i kraljevog poziva četnicima da pređu pod Titovu komandu,bili paravojska pa je shodno tome bilo opravdano njihovo ubijanje kao i ubijanje članova njihovih porodica kao jataka.Ovo komunisti i njihovi naslednici neće priznati ni po koju cenu.Naime,oni svako ubistvo partizana i njihovih članova porodice tumače kao zločin a kada to isto oni rade pripadnicima ostalih naoružanih formacija,onda je to kažnjavanje "paravojske" i njenih "jataka".Dvostruki standardi i zamena teza bez premca!!!
4.POTRAGA ZA DOKAZIMA.Ovo je argument koji komunisti i njihovi sledbenici potežu na kraju,kada propadnu prethodna tri pokušaja.Naime,sada oni od ŽRTAVA i njihove rodbine traže da dokažu nevinost pa čak i sudbinu,da li su uopšte mrtvi !

Od ljudi kojima "ruka nije zadrhtala" ni kada je trebalo ubiti rođenog oca,sina,brata . . .može se očekivati sve,njihovo ponašanje po svemu liči na ponašanje pripadnika određenih sekti koje kao prvo članovima iz glava brišu moral i običaje kao "prevaziđene i lažne" vrednosti i nameću bespogovornu odanost VOĐI i IDEJI kao zamenu za prethodno navedeno.Takvi članovi su onda spremni na sve,jer više ne znaju za STID,SAMILOST,KAJANJE i sl.To je za njih passe,prošlost.Oni su NOVI ljudi !
Da li i BOLJI ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Victoria, jako lepo objasnjenje, moze se zapaziti slicna reakcija i u ovom mikro svetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra :: cinoeye :: Значи, свако ко је био антикомуниста је по теби аутоматски крив?
Где сам то навео? Покажи!
Из приказаних бројева се јасно види да нова власт није мислила да су припадници СДС, СГС и ЈВуО аутоматски криви - чим су већину примили у своје редове.

Evo i ja nekad nesto da kazem za dnevnik - potpuno je bespredmetno raspravljati sta je mislila vlast imajuci u vidu da je streljala i zakopala desetine hiljada ljudi kojima ti ekstrapolacijom ne samo da utvrdjujes da li su bili civili ili naoruzani (sto je inace potpuno nebitno - pretpostavka nevinosti vazi za sve, ne samo za one koji su se priklonili novj kad je tito rekao), nego im jos na taj nacin utvrdjujes krivicu.

Citat: Теби је изгледа тешко да схватиш да је већина убијених од стране партизана убијена јер није хтела да се преда и да се борила до краја. Имаш припаднике СДК и ЦНВ стрељане у Словенији, остатке ЈВуО који су настрадали по Босни, остатке четника по Србији и Босни који су се крили годинама после рата. И то све упркос томе што је краљ позвао ЈВуО да се ставе под Титову команду, а Тито објавио да ће примити у своје редове "све оне који нису окрвавили руке".
Ти људи су били већина убијених од партизана.

"Prema strukturi streljanih na osnovu do sada obradjenog materijala moze se reci da je specificnost Srbije u odnosu na Sloveniju veci udeo civilnog stanovnistva u stradanju. Likvidirana lica su uglavnom sa prebivalistem iz samih okruga i okolnih mesta, pa bi identifikacija likvidiranih lica stoga bila znatno olaksana. Tajne grobnice na teritoriji Srbije obimom su manje i imaju najcesce prema nasim podacima 100 lica. U klasnom smislu, medju likvidiranim veci je deo urbanog i varoskog stanovnistva "burzoazije" kao i "kulaka" na selu (kmetova, predsednika opstina, svestenika itd.)"

strana 29. Godisnjeg izvestaja Komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. septembra 1944. za 2010., Srdjan Cvetkovic.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Sama činjenica da su ljudi bacani sa mostova i zatrpavani u MASOVNE,NEOBELEŽENE,grobnice govori o tome da su oni koji su ih ubijali imali nečistu savest.Višedecenijsko prikrivanje masovnih ubistava takođe otkriva da su dželati i njihovi sledbenici




Sta si ocekivao da im podignu spomenik?

To nisu radili zbog neciste savesti vec da ih istorijski izbrisu,Smatrali su da kao izdajnici ne zasluzuju secanje.To sam negde procitao od OZNASa.Ali evo jurim po netu i ne mogu da nadjem..
Nije to bio razlog necista savest...

Evo ga mnogo citirani MIlan Tresnjic

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2002&.....v_id=77822

KOji negira da je izvrsio ratni zlocin..A cini mi se da se predstavlja kao neko ko se kaje za zlocin.



victoria ::
SVESNI težine počinjenih zlodela.Stav vernika komunizma o ovom pitanju se može svesti na sledeće:




Pretpostalvjam da mislis na ovde prisutne posto si naveo argumente koje zastupamo mi "kriticari zlocina" "opravdaci.".Sad bi verovatno trebalo da dignem nos kao Roby i da te proglasimo za nepristojnog sagovornika iako nije korektna ironicna kvalifkacija...

victoria ::
1.NEGIRANJE.Najpre negirati,sve dok se to može,da je masovnih ubistava uopšte bilo


To niko nije rekao od nas ovde.Cak ni OZNASi koji su rekli da je bilo masovnih likvidacija


victoria ::
2.MINIMIZIRANJE.Kada više nije moguće negirati,počinjene zločine treba minimizirati u pogledu broja žrtava.

Utvrdjeno 36888 u celoj avnojskoj Srbiji..

Ako hoces da pomnozis sa koeficijentom 3.3 da bi bilo 120 000..MI te pitamo zasto?? Zasto ne 1.25??
Na osnovu cega cemo da procenimo broj zrtava??Kojom matematickom operacijom posto vam malo zvuci 36 888??? J
victoria ::
3.OPRAVDAVANJE.Kada više nije moguće ni umanjivati broj žrtava,onda treba tumačiti da su žrtve u stvari saradnici okupatora,kolaboracionisti i sl. koji su svoju sudbinu sasvim zaslužili.



Kad vise nije moguce tvrditi da je ubijeno 100 000 Srba cetnika kapitalista.Jer NIKO IZ KOMISIJE NIJE IZNEO TAKVU PROGNOZU NITI JE UTVRDJENO....onda treba zrtva razdvojti jer su heterogene...Ne mozemo Nemce i Madjare da svrstavamo u cetnike,zar ne? pa tako broj 40 000 ili 60 000 koliko se utvrdi mora opet da se smanji..Pa od tog broja treba da oduzemo Nedicevce i ljoticevce.Oni nisu cetnici zar,ne??


Pa od tog broja raadzvojiti oruzana formacije je tako??

To trazi objektivnost i nauka a ne vernost komunizmu niti oprvadanje.

Opravdavam zlocine kad razdvojim nemce i cetnike??Zanimljivo




victoria ::
Pobijene zarobljene četnike i njihove porodice treba svrstati u paravojsku i jatake(pobijene članove njihovih porodica prvenstveno) koji ,eto,nisu poslušali kralja.Iz toga proizilazi da su PARTIZANI ,pre septembra 1944-e i kraljevog poziva četnicima da pređu pod Titovu komandu,bili paravojska pa je shodno tome bilo opravdano njihovo ubijanje kao i ubijanje članova njihovih porodica kao jataka.Ovo komunisti i njihovi naslednici neće priznati ni po koju cenu.Naime,oni svako ubistvo partizana i njihovih članova porodice tumače kao zločin a kada to isto oni rade pripadnicima ostalih naoružanih formacija,onda je to kažnjavanje "paravojske" i njenih "jataka".Dvostruki standardi i zamena teza bez premca!!!

Pa je l treba razdvojiti paravojsku i jatake???

NIkakva zamene teza partizani i cetnici bili su dva zvanicna pokreta otpora do 12 septembra 1944
Pokazi mi odluku kralja Petra da partizani stave pod komandu Draze?NJegovo protivljenje da se partizani zovu pokretom otpora??

Na zalost cetnika poziv cetnicima da se stave pod komandu Tita znacilo je likvidaciju dvostrukog stanja




victoria ::
4.POTRAGA ZA DOKAZIMA.Ovo je argument koji komunisti i njihovi sledbenici potežu na kraju,kada propadnu prethodna tri pokušaja.Naime,sada oni od ŽRTAVA i njihove rodbine traže da dokažu nevinost pa čak i sudbinu,da li su uopšte mrtvi !


Naravno da cemo da trazimo dokaze necemo uzeti onu deseteracku pesmu koju si postavio na temi zlocini komunista za dokaz..


U sudskom postupku protiv bilo kog OZNASA za ratni zlocin pretpostvka nevinosti deluje u njegovu korist..

U istorijskoj nauci onaj koji postavi tezu da je cilj obracuna bio sa nevinim ljudima a ne saradnicima okupatora mora da je dokaze.Njegova hipoteze zanimljiva ali treba da iznese dokaze a ne da mu verujemmo samo na osnovu cifre ubijenih..To je stvar naucnog metoda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Evo i ja nekad nesto da kazem za dnevnik - potpuno je bespredmetno raspravljati sta je mislila vlast imajuci u vidu da je streljala i zakopala desetine hiljada ljudi kojima ti ekstrapolacijom ne samo da utvrdjujes da li su bili civili ili naoruzani (sto je inace potpuno nebitno - pretpostavka nevinosti vazi za sve, ne samo za one koji su se priklonili novj kad je tito rekao), nego im jos na taj nacin utvrdjujes krivicu.
Само кад би ми објаснио где сам рекао наведено.

kNikS ::"Prema strukturi streljanih na osnovu do sada obradjenog materijala moze se reci da je specificnost Srbije u odnosu na Sloveniju veci udeo civilnog stanovnistva u stradanju. Likvidirana lica su uglavnom sa prebivalistem iz samih okruga i okolnih mesta, pa bi identifikacija likvidiranih lica stoga bila znatno olaksana. Tajne grobnice na teritoriji Srbije obimom su manje i imaju najcesce prema nasim podacima 100 lica. U klasnom smislu, medju likvidiranim veci je deo urbanog i varoskog stanovnistva "burzoazije" kao i "kulaka" na selu (kmetova, predsednika opstina, svestenika itd.)"

strana 29. Godisnjeg izvestaja Komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. septembra 1944. za 2010., Srdjan Cvetkovic.
Људи који су стрељани по градовима чине мањи део убијених од стране нове власти.
Како сам написао - већи део су били убијени у оружаним формацијама.