Najveće (i najtragičnije) greške u istoriji ratovanja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: markus, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...Или: после боја сви су генерали паметни.

За ову тему инспирисао ме је колега Врабац па сам му предложио да је отвори. Расправа се, сама од себе, зачела на теми ''Све што сте одувек желели да знате...'', где смо споменули битку у заливу Лејте.

Тада смо се једногласно сложили да је највећа грешка уопште започети рат. Но, кад је већ започет, ваља га водити талентовано, посвећено, зналачи и храбро. Наравно, лако је то рећи. У немачкој војсци било је хиљаде генерала, па ипак - свет зна за десетак, петнаест имена која су се издвојила својом натрпосечном вештином, па и генијалношћу.

Неке војсковође стигла је црна слава катастрофалног потеза . Када погреши војник, страда он сам. А када погреши војсковођа, е онда се много тога сручи у гроб и на војни отпад.

На овој теми разговарајмо о највећим (и најтрагичнијим) грешкама великих војсковођа.

За почетак, предлажем да се забавимо операцијом ''Маркет Гарден'', једном од најамбициозније, најпретенциозније , али и најаљкавије вођених операција. Ту је Монтгомери (у стилу наше народне пословице о крави која направи 20 литара млека па проспе), због своје надобудности избрукао своју армију, продужио рат (уместо да буде обрнуто) и - сахранио хиљаде најелитнијих бораца. Цела операција је више пута обрађивана у уметности, а посебно је популаран филм ''Предалеки мост'' (A Bridge too far).

http://www.imdb.com/title/tt0075784/

Колеге, изволите.

ПС

Наравно, нећемо заборавити ни наше теме (погибија Сава Ковачевића, битка код Батине, итд)...

• 2Ovo se svidja korisnicima: markus, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja cu poceti od nasih gresaka. Primer koji mi prvi pade na pamet je Boj na Cegru 1809. godine i nesretna pogibija Stevana Sindjelica "sa trista i tri druga".
Onda, ima jedna mala tragedija Srpske vojske u bitci na Cevrntiji 1914. godine. Mislim da je to jedina bitka u Prvom svetskom ratu u kojoj su nasi gubici bili dosta veci od neprijateljskih. Ovde, pak treba imati u vidu da smo mi nevoljno prelazili Savu i Dunav i to pod velikim pritiskom Saveznika kojima bas i nije islo lepo na Zapadnom frontu u to vreme, pa smo mi isli da ih rasteretimo.
Sto se tice Drugog svetskog rata, naveo bih Kadinjacu 1941. godine kao jedno posve tragicno iskustvo. Imam neke dileme oko Sutjeske 1943. godine, ali da li je prece bilo vojno-strategijski probiti se odmah cim se za to ukazala sansa ili humanisticki cekati ranjenike?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje da se manemo drugog svetskog rata partizana četnika ustaša, inače će i ova tema da postane mlaćenje prazne slame...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dugopripremano iskrcavanje amerikenjaca na neko ostrvo, na kojem više nije bilo Japanaca. Negde na aleutska ostrva, ako ne grešim. Sećam se da je bila pokrenuta pozamašna vojna mašinerija, sa učestvovanjem svih rodova i vidova vojske, a nisu našli nikoga
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleutian_Islands_Campaign

Naravno, ima toga u nekoliko knjiga, ali ovo je bilo najbrže što sam mogao da nadjem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nasa katastrofa na Marici 1371. godine, pa bitka na Slivnici 1885. godine...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius :: За почетак, предлажем да се забавимо операцијом ''Маркет Гарден'', једном од најамбициозније, најпретенциозније , али и најаљкавије вођених операција. Ту је Монтгомери (у стилу наше народне пословице о крави која направи 20 литара млека па проспе), због своје надобудности избрукао своју армију, продужио рат (уместо да буде обрнуто) и - сахранио хиљаде најелитнијих бораца. Цела операција је више пута обрађивана у уметности, а посебно је популаран филм ''Предалеки мост'' (A Bridge too far).
Операција Маркет Гарден би била неправедно на овој листи.
Операције вођене у исто време, битка у шуми Хуртген и битка за Ахен, су постигле мање уз веће губитке.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hürtgen_Forest
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aachen

После Маркет Гардена је ослобођен прилаз Антверпену
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Scheldt
Антверпен је прва океанска лука која је ослобођена, па је снабдевање знатно поправљено.

Операција јесте имала амбициозне циљеве, али тешко да је могла да знатно скрати рат. Код ван Кревелда има анализа да ли су англоамериканци могли да стигну до Берлина. Одговор је - не, све и да се нису борили да су сваки камион ставили у пробој.

• 1Ovo se svidja korisniku: 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Azenkur ( http://sr.wikipedia.org/sr/Бит&#.....88;а ). Da su Francuzi bili disciplinovani i cekali, unistili bi Englesku vojsku. A umesto toga oni su krenuli u juris, peske, po dubokome blatu, u izuzetno teskim oklopima, i to protiv Engleskih (i Velskih) strelaca sa dugim lukovima.
A ima i ona bitka gde su Persijanci rasturili Rimljane.
Ma svaka velika pobeda za jednu stranu je katastrofa za drugu. Na primer Kolubarska bitka. Za Austro-ugarsku je to bila katastrofa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da su bitke u operaciji "Market Garden" bile planirane da bi se skratio put snabdevanja za amerikenjce - trebala im je bliža luka.

Najaljkavije vodjena operacija, barem po mom mišljenju, je pomorska bitka za Atlantik, u kojoj su stradavali saveznički brodovi (zbog traljavo organizovane pratnje) i nemačke podmornice (zbog milion grešaka, pre svega u organizaciji i sadržaju komunikacija)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Englezi su tu imali ostampane sifre u nekoj knjizi sifara. Naravno Nemci su se doceplai tih sifara i pocelo je masovno potapanje brodova. E sad problem je sto su Engleski admirali znali da su im sifre provaljne, ali im je bilo isuvise naporno da ostampaju nove.
Mislim da su kasnije doticni bili posmenjivani kao i sifre, pa se situacija popravila. Naravno i razaraci i ostali su poceli da ganjanju podmornice.

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, vrabac, _Hoplit_, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pročitaj ove knjige
Evo knjiga Šifranti protiv špijuna , pdf
deo prvi
http://www46.zippyshare.com/v/12455745/file.html
deo drugi
http://www31.zippyshare.com/v/66601779/file.html
deo treći
http://www13.zippyshare.com/v/15205237/file.html
deo četvrrti
http://www22.zippyshare.com/v/41394093/file.html
to je minimum koji moraš znati, da bi smo o toj temi raspravljali.

Kada bi neko, bilo ko, samo posumnjao da je neka šifra provaljena, ona bi odmah bila stavljena van upotrebe. Ko to ne uradi, zaslužuje metak u čelo bez sudjenja.
Razmisli čoveče, englezeri su tek sedamdesetih godina p.v. priznali da su čitali poruke štićene enigmom. Zato što je bilo zemalja koje su još koristile komercijalnu varijantu te mašine.