Sovjetske trupe u Istočnoj Nemačkoj.

2

Sovjetske trupe u Istočnoj Nemačkoj.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25670
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Још увек сам у недоумици око наслова теме, поштено да вам кажем. Превод је учињен буквално, а код Руса термин войска , войск, преводи се као трупе, јединице, а војска у нашем смислу речи (оружане снаге) се назива армијом.

Предлажем покретачу теме да променимо наслов у:

Совјетске трупе у Источној Немачкој.


Зашто? Зато што је у српском језику име Германија архаично и на први поглед посетилац форума неће моћи прецизно да се одреди према теми. Германија је шири појам од Источне Немачке у сваком смислу речи - и политичком и географском.

Молим за изјашењење покретача теме.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7070

Da, danas svakako pravilnije zvuči Sovjetske trupe u Istočnoj Njemačkoj. Onda - ipak je to bila Grupa Vojski, bojim se ne samo vezana za Istočnu Njemačku nego za sve eventualne "verolomnike".
U Germaniji. Istočna Njemačka je bila samo baza, vojni logor, matični garnizon, sovjetsko parče. A Austrija i Zap. Njemačka bili su već dio zajedničkog Ugovora. Sa još podosta centralnoevropskih država. Ako bi neko krenuo da obara Ugovore, Sovjetskih trupa u Istočnoj Njemačkoj u svakom trenutku bilo je dovoljno prvo za svu Germaniju, potom i za ostale.
Neko je mogao da pocijepa papir, Sovjeti su bili spremni da pocijepaju par država. Istovremeno. I braću Kličko rodila je jedna majka.



offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25670
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Разумем, но овако је свима јасније. Кад је реч о Bundes Republic Deutchland, она је званичним формирањем 1949. године и пријемом у НАТО практично престала да буде део супсидијарне одговорности једне од сила победница и постала (теоријски) њен пуноправни противник (ако би дошло до рата), односно суверена држава (са надгледаним суверенитетом, бар теоријски). Једноставније речено, када су Руси оградили свој атар, онда су и ове три силе рекле - ''е, нема ништа више од оног договора из Постдама ''(колико се сећам, ако већ није тај договор био уграђен и у безусловну капитулацију, што није сад предмет расправе).

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7070



Dopuna: 02 Sep 2012 16:41




T 64 u sudaru sa željezničkom kompozicijom u Istočnoj Njemačkoj. Uzrok, ispad upravljačkog mehanizma.

offline
  • Pridružio: 25 Apr 2012
  • Poruke: 441

Poštovani,

Točno od kada do kada je trajalo povlačenje sve ove tehnike po godinama ? ? gdje je završio najveći dio sve ove tehnike gore nabrojene ? prvenstveno u Rusiji ili pomiješano po svim državama bivšeg SSSR-a ? na koji se način financirao sav taj ogroman vojni aparat u istočnoj Njemačkoj ? svaki je dan trebalo nahraniti preko 350 000 vojnika i održavati vozni park od preko 4000 tenkova, 100 000 motornih vozila , 690 aviona, preko 600 helikoptera itd ? kako je generalno sav taj aparat stajao po tim pitanjima ? logistika ? održavanje ? veoma teško mi zvuči mogućnost da su oni to sve mogli držat pod kontrolom, vjerovatno ni sami nisu znali koliko im je čega ispravno i operativno ?

Uvijek me fasciniralo i zanimalo funkcioniranje i održavanje jednog tako ogromnog vojnog aparata, počevši od financiranja, reguliranja stanja cijelog aparata u statistici itd , a pogotvoo ako je on stacioniran u stranoj zemlji ?

LP,

Cro Cop

offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1709
  • Gde živiš: Srbija, Levač

Deo naoružanja (pešadijskog) je završio odmah potom iz magacina Istočne Nemačke na hrvatskom ratištu nesrećne '91. Opšte poznata stvar, pogledaj samo par dokumentarnih zabeleški iz tog vremena ili priupitaj nekog domobrana veterana.

Ne bih dublje ulazio u ovu temu tj njen deo jer nemam ništa lepo reći niti potkrepiti teoriju kako je Istočna Nemačka dobrano poslužila rasturanju Jugoslavije baš onako kao što znamo, da kaže poslovica: mač uvek ima dve štrice, i u ratu i politici.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25670
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Није само то човек питао. Питао је врло прецизно - ко је то плаћао. И мене то интересује. Да ли је то било подела трошкова између СССР и ДДР или је ВУ имао посебан систем финансирања (а свакако је имао)...

Дакле, ако неко зна прецизан одговор, нека га изнесе. Боље тако него да нагађамо.

offline
  • Pridružio: 25 Apr 2012
  • Poruke: 441

Levčanin ::Deo naoružanja (pešadijskog) je završio odmah potom iz magacina Istočne Nemačke na hrvatskom ratištu nesrećne '91. Opšte poznata stvar, pogledaj samo par dokumentarnih zabeleški iz tog vremena ili priupitaj nekog domobrana veterana.

Ne bih dublje ulazio u ovu temu tj njen deo jer nemam ništa lepo reći niti potkrepiti teoriju kako je Istočna Nemačka dobrano poslužila rasturanju Jugoslavije baš onako kao što znamo, da kaže poslovica: mač uvek ima dve štrice, i u ratu i politici.


Dobro oko ovog u vezi rasturanja Jugoslavije neću ulozit to nema veze sa temom. Sve u svemu, u pravu ste da je dobar dio pješačkog naoružanja iz DDR-a završio u Hrvatskoj. Međutim naspram svega što je imala sovjetska vojska tamo, to što smo mi u Hrvatskoj dobili čini mozda 1% svega naoružanja koje je tamo bilo u doba hladnog rata. S toga me zanima gdje je većinom završio ostatak ? rasprodano ili je najveći postotak završio u Ukrajini, Rusiji itd, pogotovo kada pričamo o teškom naoružanju , dakle gore smo vidjeli da se radi o 4000 tenkova, preko 100 000 motornih vozila itd...

@Sirius

Tako je, pričekat ćemo pa se možda javi netko ko se malo bolje razumije u vojno-ekonomske statiske i informacije iz tog doba.

LP,

Cro Cop

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7070

Napisano: 28 Okt 2012 2:15

"В отличие, например, от американских, бельгийских или британских войск, расквартированных в Западной Германии, советские военные жили замкнуто. На их территориях была развернута вся инфраструктура, включая театры и супермаркеты. Внешние контакты были крайне ограничены. Это было как "государство в государстве".

"В 1970-1980-х годах ГСВГ являлась наиболее мощным и боеспособным оперативно-стратегическим объединением Советских ВС, которое предназначалось для решения главных задач в операциях Объединенных ВС государств – участников Варшавского Договора на европейском театре военных действий. В ГСВГ входило несколько общевойсковых и танковых армий, воздушная армия, соединения и части родов войск, специальных войск и тыла. Войска были полностью укомплектованы и оснащены самым современным вооружением. В них насчитывалось более 1,5 млн человек и 111 тысяч единиц вооружения и военной техники, в т. ч. свыше 4 тысяч танков, около 8 тысяч боевых бронированных машин, 3,6 тысячи артиллерийских орудий, 1,3 тысячи самолетов и вертолетов, 100 тысяч единиц другой техники."


"Германию покинули 338 тысяч военных и 115 тысяч единиц боевой техники, в том числе 4 тысячи танков, 11,5 тысяч бронемашин, 4 тысячи орудий и 2,5 млн тонн материально-технических средств, а также 90 тысяч детей военнослужащих.
Для вывода ЗГВ понадобилось 145 000 железнодорожных вагонов. Было вывезено более 2,7 миллиона тонн груза - военной техники, снаряжения, различных материалов. Еще 677 000 тонн боеприпасов были отправлены в Россию морским путем.
Недвижимость ЗГВ стоимостью около 10,5 млрд немецких марок перешла Германии.

Приказом министра обороны РФ от 5 сентября 1994 года Западная группа войск упразднена с 1 сентября 1994 года."

"После вывода ГСВГ на территории ФРГ осталась 17 231 могила военнослужащих группы и членов их семей. В межгосударственных договоренностях между Россией и Германией определено, что в ФРГ эти захоронения и памятники находятся под защитой германских законов."

Dopuna: 22 Nov 2012 17:59


"Blokada kod Nohre". U periodu od 1946 i 1947 sovjetska strana sa jedne i američka, britanska i francuska strana sa druge potpisale su ugovor o uspostavljanju misija za vezu. Misije za vezu imale su slobodu kretanja po Istočnoj za Angloamerikance te po Zapadnoj Njemačkoj za Sovjete. Naravno, naročito angloamerikanci i njihove francuske pudlice dogovor su koristile za špijuniranje.
Događaj kod Nohre desio se januara 1980. Tamošnja sovjetska vazduhoplovna baza primila je jurišne helikoptere Mi 24A još 1973, a verziju D od kasnih sedamdesetih (1979). Pripadnici French Military Liaison Mission iz Potsdama odmah su krenuli u izviđanje.
No bili su primjećeni od Štazija koji je odmah alarmirao sovjetski garnizon. Dežurni major GSVG odmah je organizovao zasjednu grupu sa vozilima GAZ, ZIL i UAZom 469. Kad je naišla francuska kolona Sovjeti su svojim vozilima isjekli i razbili francusku kolonu, a jedno vozilo su blokirali. Mercedes je pokušao da se iskobelja iz blokade i gotovo uspio, no gore pomenuti sovjetski major skočio je na vozilo. Da bi izbjegli veći incident Francuzi su stali i izašli iz vozila, a prilično "naježene" sovjetske vojnike pokušali su da omekšaju cigaretama i konzervama piva. Situacija je spašena dolaskom viših oficira sovjetske Komande.


Dozvola slobodnog kretanja širom DDR korištena je za prikupljanje obavještajnih podataka o svim segremntima Varšavskog Pakta, rasporedu snaga, pokretima, opremi te samom standardu. Britansko osoblje vršilo je svoju službu u zvaničnim uniformama i obilježenim vozilima. Ture su obično vršene u drumskim vozilima, timovi su bili sastavljeni od vozača, podoficira i oficira koji bi prošli sličnu obuku. Ture su mogle da traju i po nekoliko dana, pri čemu bi timovi bili osposobljeni na principima samodovoljnosti.
BRIXMIS je takođe koristio svoje pravo po Potsdamskom Ugovoru na korišćenje VaPa iznad Istočnog i Zapadnog Berlina kao i vazdušnih koridora na relaciji Zap. Njemačka - Berlin za aero - foto izviđanje.


Mercedes Gelandewagen: 1982-90.
Four-wheel or two-wheel drive option. Exceptional cross-country capability.
Spare 90-litre fuel tank.
Front mounted electric winch.
Stowed hand winch on trifor-jack.
Average distance of 500 kilometres travelled per day.

Opel Senator (3 litre): 1978-90. Korišten tamo gdje je trebala brzina, a ne terenske sposobnosti G - Vagona. Takođe, Senator je nudio više običan, ne -agresivan izgled.
Four-wheel or two-wheel drive option.
180-litre fuel capacity, 1,300 kilometre range.
Top speed in excess of 200 k.p.h.
Vozila su bila neoklopljena zbog cross-country sposobnosti, sa revajerovanim farovima, sirenom i slično radi stvaranja efekta istočnoevropskog vozila. Takođe su lakirana u bojama istočnonjemačkih i sovjetskih vojnih vozila. Vozilo je bilo opremljeno i IR uređajima.
Kamere:
Nikon F3 Manual - three bodies and motor drives made from a Kevlar-based material for protection.
85-mm, 180-mm, 500-mm mirror and 1,000-mm mirror lenses.
Doubler to extended focal length up to 2,000 mm.

Nikon F4 Automatic - one.
This camera was trialled with an 85-150-mm telephoto lens. It wasn't approved because it negated calculations for mensuration without knowing the precise focal length.
'Mickey Mouse' - one, usually AF 35-mm Canon.
A point and press camera in emergency. Very useful for underground work or when in a tight spot, it could be operated almost within the palm of the hand unseen.


Oprema za preživljavanje u vozilima:
Gore-Tex outer garments.
Snow boots (worn as overboots).
Gloves and hat.
Canadian parka.
Bed roll - Arctic or summer sleeping bag inside Gore-Tex biwie bag. Vreće za spavanje za sve terene sa jednostavnim pakovanjem i postavljanjem.

Lična oprema:
Pen-knife, Magna-light red filtered torch and Silva compass all tied to clothing.
Wallet with East German currency and emergency telephone numbers always carried.
Simple Casio watch with alarm and timer.
Soviet Pass except for Operation Tomahawk.
Blood group details.

Hrana:
Brew Kit - a simple construction of three coffee jars taped together containing coffee, sugar and powdered milk. The more elaborate had pouches for tin opener, racing spoon and tea bags.
Uglavnom tečenost, smatralo se da bi evetualno kuvanje odalo položaj.

Oprema za ture:
MAPS (CARRIED BY BOTH TOUR OFFICER AND NCO)
1:500,000 Soviet PRA map issued by GSFG/WGF.
1:500,000 PRA map issued by BAOR.
Strip map - consisting of eleven books of 1:50,000 OS maps cut and pasted together. The strip map was the main aid to navigation until on target.
Target maps - blank 1:25,000 maps used for close target recce. Both strip and
target maps were unmarked for obvious reasons other than with OPs of which there were thousands.
Vehicle mourited EZB compass and kilometre tripmaster
DDR fuel map detailing all petrol stations that would take our Soviet fuel coupons.

Oprema za namjenske misije:
'Black Banana' - long-range listening device and microphone.
Scanner - used by air tours to monitor air traffic control frequencies and aid positive identification of active airfields.
Thermal Imager - highly classified video apparatus operating in the far infrared end of spectrum.
Lock picking set - used by specially trained personnel as required.
Bleeper system - always checked before leaving and secured under dashboard inside glove compartment. Not carried on local tours.

Dodatna oprema: CARRIED BY TOUR OFFICER AND NCO IN RAF NAVIGATOR'S BRIEFCASE
Sony mini tape recorders — two.
Robertson-Malinin agreement in English and Russian.
Letter of authority in German and English.
Nark list - a list of known number-plates operated by the Stasi/MfS compiled by the Mission over the years.
Number-plate identification codes — these ranged from Diplomatic and Trade Missions to regional and city identifiers.
Unexploded ordnance aide-memoir.
Map revision cards.
Long stay/detention pee bottle.
Podmićivanje - viski, čokolada, cigarete, novine, (film-za-odrasle)-ografski magazini.
Dijamatski sjekači - za skidanje uzoraka oklopa (u eventualnoj prilici).


Špijunska dostignuća misija BRIXMISa bila su i krađa radara sa Yak-28 - Skip Spin radar kao i motora sa mjesta pada koji su prenešeni u UK, procjenu kalibra topa kod BMP 2, te krađa ERA oklopa sa ruskih tenkova radi njihovog ispitivanja.

BRIXMIS je prestao sa radom 1990.

http://www.bunkertours.co.uk/BRIXMIS.htm

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19156

Plus kompletni VTUP za T-64A, pokupljen sa djubrista.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1053 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 6 sakrivenih i 998 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, AMCXXL, Andrija357, Bobrock1, Boris BM, Boris90, cavatina, cenejac111, comi_pfc, dankisha, debeli, djboj, dmdr, doktor1964, FileFinder, hyla, Još malo pa deda, Kibice, Kubovac, maiden6657, mercedesamg, Metanoja, mikki jons, mikrimaus, Millennium, Milometer, miodrag, Miškić, mnn2, moldway, MrNo, nuke92, panzerwaffe, pavlo, powSrb, procesor, raptorsi, repac, stagezin, Stanlio, suton, Tvrtko I, vandrej, virked, Vlada78, x9, yagosh, 1107