Učenje naopake istorije

• 2Ovo se svidja korisnicima: 037, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Mar 2012 23:23

Да ли су ти исти Руси, по заузмању немачке ишли и убијали све пред собом. А знали су и зна се да не постоји руска породица која није изгубила неког свог ближњег у том рату. Па ипак се нису светили...То показује колика је разлика била између Руског (совјетског) војника и нациста...Данас исти ти летонци подржавају ту своју геноцидну историју...

Zbog cega je postojala ta razlika, i kako je doslo do te razlike?

Dopuna: 23 Mar 2012 23:24

http://www.kurir-info.rs/vesti/spremili-nam-novi-g.....194974.php

• 6Ovo se svidja korisnicima: APM70, vladetije, Dorcolac, 037, PleoJSO, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Као прво ја мислим да Руси никад нису сматрали немце за нижу расу, као што су ови сматрали њих. А друго, кроз историју се показало да словени нису нека злопамтила нити осветољубив народ попут германа...јел доста или треба још да набрајам...

• 1Ovo se svidja korisniku: Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Као прво ја мислим да Руси никад нису сматрали немце за нижу расу, као што су ови сматрали њих. А друго, кроз историју се показало да словени нису нека злопамтила нити осветољубив народ попут германа...јел доста или треба још да набрајам...

Управо тако. На немачкој територији ратовало се нешто више од пет месеци, писао сам о томе у закључцима на оној теми ''Рат титана''...Руси су имали огромну логистичку обавезу да нахране тај народ који су затекли, да им организују живот, да покрену све испочетка. При том су и у њиховим штабовима седели официри за везу западне алијансе, па није баш било много прилике да се уради нешто зликовачко. Е, ко је заглавио Сибир, ту је прича нешто другачија. Већина није третирана као прости ратни заробљеници, већ су прошли и суђења ради доказивања ратне кривице. Не заборавимо да је Немачка без објаве рата упала на територију СССР и да су Руси имали легитимитет да то третирају и судски.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Šid, GreenMan, cinoeye, tucker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::

Управо тако. На немачкој територији ратовало се нешто више од пет месеци, писао сам о томе у закључцима на оној теми ''Рат титана''...Руси су имали огромну логистичку обавезу да нахране тај народ који су затекли, да им организују живот, да покрену све испочетка. При том су и у њиховим штабовима седели официри за везу западне алијансе, па није баш било много прилике да се уради нешто зликовачко. Е, ко је заглавио Сибир, ту је прича нешто другачија. Већина није третирана као прости ратни заробљеници, већ су прошли и суђења ради доказивања ратне кривице. Не заборавимо да је Немачка без објаве рата упала на територију СССР и да су Руси имали легитимитет да то третирају и судски.

Mislio sam da je tema izvrtanje istorije ali ne od strane članova foruma. Čitajući ove komentare može se još i pomisliti da je Staljin zapravo majka Tereza

Zločini sovjetskih snaga su dosta doboro dokumentovani tako da je žalosno ovdje praviti neku alternativnu istoriju. Pa čak i u samoj Jugoslaviji, mislim da je evidentirano nekih 120-tak slučajeva silovanja (inače uz pljačku najčešći zločin sovjetskih snaga, naročito u Njemačkoj) i nekih stotinjak ubistava, a Sovjeti i nisu nešto naročito dugo zadržali u Jugoslaviji. Na primjedbe tadašnjih jugoslovenskih partizana Sovjetima Staljin je odgovorio nešto u stilu: Pa momci su daleko od kuće, usamljeni su pa moraju se malo opustiti.
Sa problemom velikog broja zločina na osvojenim teritorijama bili su upoznati i sovjetski komandanti što se može vidjeti iz priloženog dokumenta.

Zato iako je sad rusofilstvo u modi ipak u tome treba, kao i u svemu ostalom umjeren

• 3Ovo se svidja korisnicima: pavlo, 037, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm...hajde da preciziramo: kolega Sremac je naveo poredbenu rečenicu - da Rusi nikad nisu smatrali k a o Nemci ...Dakle, ovde nije reč o aboliciji zločina, već o meri, odnosno poređenju.


Iskren da budem, Nemci su mnoooogo jevtino prošli za ono što su uradili Slovenima, Jevrejima, Evropi i svetu. Mnogo, previše jevtino. Rusi su se decenijama oporavljali od genocidnog troipogodišnjeg okupatorstva, a Nemci su već 1946. godine počeli nemilice da dobijaju američku pomoć svake vrste. Setimo se da su već 1954. godine (samo devet godina posle rata!) Nemci bili svetski prvaci u fudbalu, kada su im još uvek mnogi stadioni bili razrušeni. Nije Staljin bio majka Tereza. Jednostavno, nije stigao da im vrati koliko su zaslužili. Haug.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Levčanin, PleoJSO, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pd859x tacno je da je i od strane Crvene Armije bilo zlocina, ali u uporedjenju sa Nemcima oni stvarno jesu bili kao majka Tereza.

Vidi, u Crvenoj Armiji si imao ljude koji nisu imali vise nikoga, familije su im bile pobivene od strane Nemaca, pa kako ti ljudi da se ne svete? To je nemoguce spreciti. Crvena Armija je bila ogromna ali nemoj da mislis da ja to opravdavam, ipak, u uporedjenju sa onim sto su Nemci cinili na teritoriji Jugoslavije a pogotovo na teritoriji SSSR-a, to je neuporedivo. Da su Rusi hteli da se svete, danas valjda ne bi bilo vise Nemaca.

Zamisli Nemci su na svom putu u pohodu na SSSR ostavili za sobom krvavi trag od preko 20 miliona zrtava, prevashodno Rusa. Ostavili su more od krvi. Oni su izvrsili genocid, koji se nazalost skoro nigde i ne spominje. Rusi nisu izvrsili genocid nad nemackim narodom, to je valjda jasno.

Nije Staljin bio nevinasce ali u uporedjenju sa Hitlerom i njegovim naredjenjem da se istrebi cela slovenska rasa, pa zakljuci sam sta je bio.

Ja zivim ovde u Becu, znam, mnogi stariji Austrijanci su pricali sta su Rusi cinili. U prvom planu su bila silovanja i pljacka, ali niko nije rekao da je bilo masovnih streljanja, a nije ih ni bilo. Jedino sto su Rusi radili po naredjenju je bilo to sto su razmontirali cele fabrike, skinuli sve sto se moze skinuti i iz Austrije odneli za SSSR. Ali to je bila ratna reparacija a ne kradja.U ratu nikada nema crno i belo, nego je uvek sivo, ali neke stvari se ne mogu pobiti.

Jel ima neko podatak koliko je Srpkinja silovano od strane fasista na teritoriji bivse Jugoslavije? U fasiste ubrajam sve, znaci Nemce, Italijane, ustase, balije i sve ostalo, da li ima neko tu informaciju?

Da se razumemo, nije to opravdanje za ono sto su Rusi radili, ali kad pogledamo koliko je ta vojska bila ogromna, pa u svakom zitu imas kukolja. Bilo je vojnika koji po tri ili cetiri godine nisu videli zenu. Hebi ga, priroda cini svoje.

Ono sto jos znam od starijih Austrijanca to je da su ruski oficiri cak i streljali neke vojnike koji su cinili zlocine. Da, da, bilo je i toga. Da li je neki fasisticki oficri to radio? Da li je streljao nekog svog vojnika koji je pocinio zlocin? Meni nije poznato, naprotiv, oni su i naredjivali te zlocine koji su bili sistematski i ciji je cilj bio istrebljenje jedne cele rase. Rusi nisu nikoga hteli da istrebe, da su hteli, uradili bi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Pošto klinci iz Letonije mnogo vole naci šlemove evo im prilike da vide kako su završili njihovi prethodni vlasnici.


Како су поубијани ови војници? Прво сам мислио да су стрељани, али када сам увеличао слику, видим да су под пуном опремом. Изгледа да су саватани у бежанији и нису очекивали РУсе толико близу.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Besotted, fantom_S, Misirac, easy, PleoJSO, Markovic, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сад им није ништа...

• 2Ovo se svidja korisnicima: 037, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pd859x ::Zločini sovjetskih snaga su dosta doboro dokumentovani tako da je žalosno ovdje praviti neku alternativnu istoriju. Pa čak i u samoj Jugoslaviji, mislim da je evidentirano nekih 120-tak slučajeva silovanja (inače uz pljačku najčešći zločin sovjetskih snaga, naročito u Njemačkoj) i nekih stotinjak ubistava, a Sovjeti i nisu nešto naročito dugo zadržali u Jugoslaviji. Na primjedbe tadašnjih jugoslovenskih partizana Sovjetima Staljin je odgovorio nešto u stilu: Pa momci su daleko od kuće, usamljeni su pa moraju se malo opustiti.
Sa problemom velikog broja zločina na osvojenim teritorijama bili su upoznati i sovjetski komandanti što se može vidjeti iz priloženog dokumenta.
Заправо и нису добро документовани.
Процене о броју силованих немица су рађене врло дискутабилно и на малом узорку - из простог разлога јер није било података.

Податке о силовањима и убиствима које су извршили црвеноармејци у Југославији су изнесени после разлаза са совјетима, и са отопљавањем односа са совјетима су поново склоњени под тепих. Изнесени подаци су овом случају прилично прецизни (цитирао сам их раније на форуму) - што је прилично чудно обзиром на околности.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::

Како су поубијани ови војници? Прво сам мислио да су стрељани, али када сам увеличао слику, видим да су под пуном опремом. Изгледа да су саватани у бежанији и нису очекивали РУсе толико близу.

Kao da je kolonu iznenadio i pokosio neki avion u niskom letu.