PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Апсолутно се слажем концепт је потпуно исти.
Прилично је велика разлика између Тунгуске и Панцира.
Тунгуска нема тачан подтак о даљини ракете. Аквизицини радари су за генерацију различити,
нишански радар на панциру је јединствен у ПВО ситемима, оптроника на Панциру је много јача.
У садашњем тренутку нови радар за Панцри је још генерацију напред а уведене су иземне у трајторији лета ракете које Тунгуска уопште нема.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Pancir, rusi vide kao neposrednu zaštitu većih PVO sistema, i trupnu PVO, otud topovi. Jednom rečju, unapređena Tunguska koja je zbog svojih karakteristika preskočila svojim mogućnostima zadatak koji je pred nju postavljen.

touché !
Za trupu - potrebno je da ga postave na gusenice ili BAZ. Kamaz je preslab.

vrabac ::У садашњем тренутку нови радар за Панцри је још генерацију напред а уведене су иземне у трајторији лета ракете које Тунгуска уопште нема.
Normalno da je generaciju mladji jer je on upravo i nastao kao zamena za Tungusku i nastao iz nje.
Sto se tice novog milimetarskog radara za Pancir - Rusi nisu zadovoljni, ima problema pri losim vremenskim uslovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јесте има проблема по лошем времену али се не може тући ХАРМОМ нити ометати досадашњим ометачима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za vrapca

Koliki ce biti domet nove rakete za SA22 , za koju se pretpostavlja da ce biti kalibra 110/210 mm , kao i da li ce povecan kalibar resiti problem sa ubojitoscu.
Gore si spomenuo sastav brigade
комбинацијa 2 Антеја + 4(6) Бука + 8(12) Торова истина ту је бар један (2) Порија а може да се деси и Орион.
Da li si mislio na broj TELAR a ili baterija ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Јесте има проблема по лошем времену али се не може тући ХАРМОМ нити ометати досадашњим ометачима.
Pa onda da sacekamo suncano vreme pa da gadjamo, a ?

Prema svim dostupnim analizama, nisanski radar Pancira radi na oko 16-20GHz (Ku-K band), iako se ponegde moze naci podatak o cak 40GHz (Ka band). Osmatracki radar radi u S-bandu, tj. 2-4GHz.
HARM-88C gadja ciljeve koji emituju na 0,5-20GHz. Jasno je da je Pancir "na meniju".

Za one "visine"koje toliko pominjes - prica jednostavno ne pije vodu. Pancir ima izuzetno mali parametar cilja (dokazano u praksi), tako da nije u mogucnosti da pogodi cilj na vecoj visini, ukoliko cilj vrsi bilo kakav protivraketni manevar (podrazumeva se da gadja avion, helikopteri i krstarece rakete ne lete iznad 3-4.000m).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Hektor ::ŠBBKBB nije naučna disciplina, pa ne bi ni da komentarišem
Inače, kopnene agresije jeste bilo, gubici jesu bili veći, ali ne dramatično... tako da...

Poenta je, da priča o tome da Tor-m ima mali prafon dometa i da ga mogu neutralisati "nadletanjem" ne stoji. To je jedna komponenta PVO, a ne njen nosilac, a čak i da je nosilac, daleko od toga da se može "nadleteti" i neutralisati.
Sa lakoćom uz pretpostavku da nema S-300/400 u blizini! Nema "lakšeg" nego neutralisati jedan Tor sa bombom tipa CBU-105 ili RBK-500-D SPBE.
Ma može i sa bombom iz drugog svetskog rata, samo ako zna gde je Tor
A praktično gledano, na 10.000 km2 (što je jako malo), sa mnogo manje visine od 8.000m nije bilo moguće pronaći i uništiti za 78 dana ni 5% od preko 3000 prijoritetnih meta (sredstva PVO, oklop, borbena vozila itd).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Hektor ::ŠBBKBB nije naučna disciplina, pa ne bi ni da komentarišem
Inače, kopnene agresije jeste bilo, gubici jesu bili veći, ali ne dramatično... tako da...

Poenta je, da priča o tome da Tor-m ima mali prafon dometa i da ga mogu neutralisati "nadletanjem" ne stoji. To je jedna komponenta PVO, a ne njen nosilac, a čak i da je nosilac, daleko od toga da se može "nadleteti" i neutralisati.
Sa lakoćom uz pretpostavku da nema S-300/400 u blizini! Nema "lakšeg" nego neutralisati jedan Tor sa bombom tipa CBU-105 ili RBK-500-D SPBE.

Odkud onda Srbiji uopste jos Kub-ovi i Neve? Ako je tako lako "nadletiti" i baciti bombu na njega, onda bi Kubove i Neve nestale pre 13 godina. Ali nije toliko jednostavno.

Inace, TOR bez problema moze da gadja bombe. Gadjati ga bombom je glupost. Kao i ideja da je to nesto sta moze da se uradi.

Pozicije Neve u pistinji koje se vide iz svemira i koje jos od 60tih drze istu mustru koju su nacrtali u prirodu se mogu gadjati bombama, jer se zna gde su i jer ne mogu da se odbrane od bombe, ne mogu da je zaustave. Tor je skroz druga prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Изнад 15 ГГц ХАРМОВИ су слаби...Веома слаби...барем за сада...
Узгред, новији могу и доста испод 500 МГц, на жалост.
Слажем се са циничном опаском о лепом времену и сам делим тај цинизам али тако је како је...
Ту га Тор шије не за једно него два копља...
Није случајно да су његови највећи купци Емирати, Алжир, Сирија и Иран...
Али и Јужна војна подручја око Црног мора и Каспијског језера су такође са углавном лепим временом. Узгред није то баш толико лепо време које њему треба, у Мурманску је гађано при ведром времену, али је то ведро време отприлике као осредње облачан дан на Кубану.
Осим тога, такво време не избацује Панцира у потпуности већ му смањује домет, истина значајно.
Слажем се ја са тобом да му је домет по параметру слаб, али слабији од Тора из истог разлога што на истој даљини било који С-300 има већи домет од Веге и ту нема Боже помози то је предност ових са вертикалним лансирањем и та особна је за класу боља код Тора.
Једини подаци из праксе по параметру су за стари тип ракете, за нови је параметар већи онолико колико је већи домет нове ракете у односу на стару, посебно што је уведени и нови алгоритам вођења око 20-30 % бољи од старог.
Уосталом у мојим постовима имаш управо ту критику особина по параметру није спорно.
Ајмо контра питање колики је параметар Тора за циљ са 600 м/с на 8100 м висине и за циљ са 300 м/с на 10100 м ? Нема га. Панциру је мали али га има.

А на већим висинама ће као Тор оборити циљ у противракетном маневру чак и ако су то висине које су њему доступне ? Па можда неће ни Бук а камоли Тор.
Проблематику о брзини циља и брзини ракете а онда још важнијем и суштински најзначајнијем процесу ралативних убрзања у маневру, циљ-ракета, можеш детаљно да добијеш на катедри 444 у Беораду (Машински факултет).
Онда ћеш лако да увидиш да на 8, 9 и 10 000 метара и по висини и по даљини Панцир супериоран Тору у обарању маневришућег циља типа авиона.
Е, испод тога нагло постаје инфериоран. Истина.
Крстареће ракете, хеликоптери, крилати пројектили типа разних Џи Совова, копнени Харпун и јесу најаважнији Панцирови циљеви код Руса у одбрани С-400 линије а високи палфон му брани мртав конус изнад њих (од авиона, слободно нек прави антиракетни маневар да изађе из конуса, конуса условно наравно није то баш правилан конус...) и при свему томе параметар је врло мали.
Истина Попај и његови деривати га муче, за њега има крајњу могућност гађања са три у ред.
За разлику од њега Тор би са две смазо Попаја ко ништа, а вероватно и са првом.
Али нико није савршен:-) поготову кад се ради о овако врућим стварима:-).
Ипак се ради о системима (Тор и Панцир) на једном возилу, потпуно интегрисаним и са супер покретљивошћу...
Хекторе тих 78 дана су били пре 13 година. О, знам да ти изгледа ко јуче, многима је јуче у 91 а богами некима и у 90 години. У истој тој ситуацији а са данашњим развојем БПЛ-ова и њиховим формацијским распоредом у НАТО пакту би данас дошло 20 ПУТА ВИШЕ БПЛ-ова у односу на 99.
У америчку Дует-Махеновску концепцију се савршено уклопила теорија Бојда.
И они и поред свих тешкоћа уопште не седе скрштених руку, што је још горе, управо су сурово скресали нуклеарне снаге да би новац преусмерили ка тој концепцији и теорији.
Скоро највише се улаже управо у сваковрсне системе извиђања поготову дронове и не само дронове али то је већ друга прича а и дронови су убедљиво најснажнији сектор у том развоју.

Надам се да је наш мали колектив за сада исцрпео тему Панцира ?
Питања су у сваком проблему једнако важна као и одговори па можда и нисмо били тако лоши
и по једноми и по другом мада се бојим да нам понестаје маневарског простора односно да газимо на ивици својих знања али добро, кад држава пошаље спортисту на олимпијаду и он не уђе ни у финале али обори државни рекорд то су исправно потрошене паре пореских обвезника...
Морска верзија Панцира иде тек за 3 године па ко буде жив до тада:-)))), можда буде већих новости.
Другарски поздрав учесницима !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Некако ми се чини да неки посматрају системе ПВО као да ће у некој одбрани дејствовати само једно возило са својим борбеним комлетом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То би била права ствар али дефинитвно да је изнесемо ван Панцира.
Онда треба да отворимо посебну тему:
Хијерахије у ПВО.
То је права ствар. До сада су биле углавном двојне и тројне у физичко тактичком функционисању са мањим или већим разликама по разгрантости.
Иначе укупно ПВО има 4 хијерахијска нивоа и означавају се 0,1,2,3.
И принцип се не примењује само на ватрене делове КИС-еве и ИСКА(ПА) него и на ВОЈ и ВОЈИН или како ја преферирам да означавам КУБА и АСУРИ системе па чак и РЕБ (СУРЕБ) мада је он по правилу за разлику од прве две хијерархија само од доњих нивоа а нема вршне елементе јер су вршни елементи увек ИСКАПА.